Акции
О нас
Проекты
Контакты
ДА в ЖЖ
Регионы
Фото
ДА!-медиа
|
|
|
|
| Движение Демократическая Альтернатива! | ||
|
Акции
О нас
Проекты
Контакты
ДА в ЖЖ
Регионы
Фото
ДА!-медиа
|
||
|
|
|
Понедельник, 17 Июля 2006  КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну, вот, собственно говоря, всех уже представили. Я сама себя представлю. Это Ксения Ларина, добрый вечер еще раз. И здороваюсь я с моими гостями. Ирина Ясина здесь. Добрый вечер, Ира. ИРИНА ЯСИНА: Здравствуйте. К. ЛАРИНА: Маша Гайдар здесь. Добрый вечер, Маша. МАРИЯ ГАЙДАР: Здравствуйте.  К. ЛАРИНА: И Арина Бородина тоже здесь. Добрый вечер, Арина.АРИНА БОРОДИНА: Здравствуйте. К. ЛАРИНА: Мы сегодня будем сравнивать, что было, и что нам показали. Я хочу все-таки обратиться к нашей многомиллионной аудитории. Поскольку не все читают Живой журнал. Я вот сегодня познакомилась с творческим отчетом о командировке в Стрельню Ирины Ясиной и Маши Гайдар. Там как раз все описано, на происходила встреча с Бушем. Поэтому читатели живого журнала могут иметь представление о том, как это происходило. А вот те, кто смотрел телевизор, кто смотрел новости наши, для тех, конечно, сегодня будет много интересного произнесено. Мне жалко. Надо было позвать какого-нибудь корреспондента. Вот, Ир, кого бы ты хотела видеть перед своими глазами? Спросить его в лицо. И. ЯСИНА: Корреспондентов, в общем, жалко. Это люди подневольные. И, в общем, не будем их мучить. Ну, вот ведущих новостей мне бы хотелось бы. К. ЛАРИНА: И чтобы ты спросила бы у них? И. ЯСИНА: Ну, я бы спросила вот у своей соседки Кати Андреевой. Кать, неужели ты всерьез веришь, что Буш не встречался никогда у себя в Америке с неправительственными организациями? К. ЛАРИНА: А именно так она заявила в качестве комментария. И. ЯСИНА: Именно так она заявила. К. ЛАРИНА: Ну, я опять же ссылаюсь на то, что я прочитала в "ЖЖ" у Вас, там достаточно резкие слова Вы произносите. Что там не просто какие-то факты передернуты, или там не так показали, не с того ракурса. И на самом деле я такая красивая, а меня не так показали. Дело же не в этом. И. ЯСИНА: Показали, кстати, хорошо. К. ЛАРИНА: Показали хорошо. Но там есть действительно откровенная ложь. В чем она заключается, я бы хотела прямо с этого и начать. Чтобы наши слушатели. И в первую очередь понимали, как им дурят голову. И. ЯСИНА: Ну, вот тот самый собственно случай в программе ОРТ, с которого я начала, я и хотела бы о нем рассказать поподробнее. На встрече с Бушем присутствовал руководитель Фонды дикой природы России Игорь Чейстнин. Вполне себе известный эколог и приятный такой бородатый человек, который сказал президенту Бушу на хорошем английском языке, что, г-н президент, спасибо Вам большое, что Вы нас вот тут собрали. И я позвонил своему контрагенту, видимо, руководителю Фонда дикой природы американского и сказал ему: вот я с Вашим президентом встречаюсь. А тот сказал: завидую тебе, парень. Мне с моим президентом еще пока встретиться не довелось. Все. Вот из этого и получилось заявление, что Буш никогда не встречался с неправительственными организациями у себя дома. Ну, как журналист по профессии я могу сказать, что, ну, хотя бы нужно было узнать, как долго работает этот американский контрагент в Фонде дикой природы. Может, он там две недели. А три недели назад Буш встречался с бывшим руководителем. Как бы этих вот экстраполяций можно напридумывать сколько угодно. Потому что это неправда просто от начала и до конца. А нашим слушателям, зрителям преподнесено именно так. Вот смотрите, вот такой просто нехороший человек сюда приехал, отобрал каких-то непонятных людей в количестве 16 человек, вообще позорно мало. К. ЛАРИНА: Прессу не пустил. И. ЯСИНА: Ну, пресса это тоже отдельно. М. ГАЙДАР: Вот по поводу прессы, это то, что прозвучало во всех эфирах новостей, это то, вот как ужасно, как плохо повели себя представители Буша, потому что они не пустили нашу прессу. Вот и какая это вот с таким намеком такой цензуры на то, что как это было нехорошо. Вот, пожалуйста, на саммит, где все, они могут. А тут вот они не смогли, их не пустили. Ну, хорошо, ну, может, их не пустили действительно. И это трудно объяснить, почему-то сами организаторы действительно говорили, что аккредитованных журналистов от России всего 8 человек. Но никто же не мешает подойти и опросить участников. Никто не мешает сделать сюжет по этому поводу, даже если у тебя нет картинки, тем более, что, например, у НТВ картинка была. Ее можно было, я думаю, было взять. И. ЯСИНА: И у ОРТ была картинка. Я хочу даже сказать, что по протоколу, который был для этой встречи установлен, прессу пустили всю. В количестве, я не знаю, человек 60 там было, в последние 5 минут. И президент Буш делал для них заявление. Значит, представьте себе маленький зал. Духота такая, что просто топор можно было вешать. В Ленинграде, наверное, было +30, а в этом зале не было ни одного кондиционера. И охрана, состоящая из бравых морских пехотинцев, окна открывать не разрешала. Т.е. мы там просто плавились. В этот момент открывается дверь, софиты вспыхивают. От них, как Вы понимаете, тоже не холодно. И врывается эта толпа, состоящая исключительно из операторов и фотографов. Потому что если бы туда пустили еще и тех, кто задает вопросы, это бы уже речь шла о выживании. Потому что там, в общем, как торнадо они влетели. Щелкали, щелкали, все. Ну, понятно, картинка по всему миру. Это же не только наши. Там американцев было много. Там английские были, международные средства массовой информации. Ну, вот эта вот бесконечная обида, которая сквозила просто. Ну, как же мы тут понтуем, а нас не пустили. К. ЛАРИНА: Я вот видела только Владимира Кондратьева репортаж по НТВ. И. ЯСИНА: Ну, он был еще самый милый. К. ЛАРИНА: Но он был так оскорблен. Чуть не плакал. И. ЯСИНА: Тем не менее. В нем боролась. Не надо его обижать. А.БОРОДИНА: Да, я бы тоже заступилась за Владимира Кондратьева. И.ЯСИНА: И тем не менее. У него победило все-таки профессиональное. Он показал Машу Гайдар, показал меня. По крайней мере, наше мнение. А.БОРОДИНА: И эколога он еще показал. К. ЛАРИНА: Ну, Арин, ты у нас специалист по просмотрам. Пожалуйста. А. БОРОДИНА: Я, во-первых, хочу поблагодарить Иру Ясину, начать с этого свое выступление. Потому что благодаря ее звонку в субботу утром у меня тоже, как и у всех зрителей, все расставилось по своим местам. Хотя в пятницу я смотрела все три сюжета. И на 1 канале, и "Вести" и НТВ. И именно эта тема, наверное, кстати сказать, из всего того объема, что мы видели с саммита, меня поразила больше всего. Освещение именно встречи Джорджа Буша К. ЛАРИНА: Там еще была одна тема. А. БОРОДИНА: Ну, тем не менее, по началу если говорить. И в отличии то, что Ира сказала, что ей хотелось бы это откомментировать, я собственно задала тот же вопрос, который возникал, наверное, у многих, кто видел. Действительно Буш не встречается со своими правозащитниками в Америке. Но Вы знаете, меня поразило больше даже всего из этих трех сюжетов, это комментарий Дмитрия Киселева. К. ЛАРИНА: Это у нас "Россия". А. БОРОДИНА: Это канал "Россия", программа "Вести". Они в этот вечер с Марией с Ситтель вели выпуск из студии в Москве, а в студии в Питере был Сергей Брилев. И Вы знаете, если вот, ну, я прошу прощения, ну, если с Кати Андреевой в данном случае взятки гладки. В данном случае у нее рефреном проходило все три дня, что самый красивый город России бесконечно принимает гостей и т.д. То Дмитрий Киселев мне все-таки представляется журналистом таким опытным, имеющим… К. ЛАРИНА: Свое мнение. А. БОРОДИНА: Мы помним его в начале 90-х, у него мы знаем, хорошее образование. Он международную тематику всю знает. И вот этот безапелляционный его комментарий после того, как корреспондент из Питера закончил свой сюжет, а Брилев передал слово московской студии, казалось бы, ну, уже и так пнули в сюжете малоизвестные, неполитические, коммерческие организации. Где, вот я просто распечатала расшифровку этого сюжета. Там была последняя фраза, одна из последних. "Среди тех, чьи имена относительно на слуху, я подчеркиваю, оказались лишь Мария Гайдар и Ирина Ясина". Т.е. отчасти. Так вот Дмитрий Киселев сказал следующее. Ну, он поблагодарил Брилева за то, что было в студии. И добавлю лишь одно наблюдение. Спрашивается, уже как-то хотелось бы. А собственно, уже и так все сказали в сюжете, какое наблюдение. Так вот он сказал: "Джордж Буш почему-то всегда предпочитает встречаться с иностранными правозащитниками из-за границы и никогда со своими у себя дома. Хотя у американских правозащитников к действующему президенту США вопросы накопились. Об этом замолвили словечко за своих коллег Джорджу Бушу наши российские правозащитники в ходе встреч в американском консульстве в Петербурге. Кстати, разговор там сегодня был скоротечным и вполне ритуальным. В этой связи вспоминается иной формат, который позволил себе утвердить Владимир Путин, 4 июля". Ну, тут, конечно же, еще и Мария Ситтель к нему присоединилась. И сказала, что, конечно же, Владимир Путин откровенно и публично беседовал с делегатами неправительственных делегаций в Москве. Их было 600, а не сколько-то там … К. ЛАРИНА: А не жалкий десяток. А. БОРОДИНА: Да, мало кому известных. Ну, "а позже пригласил в свою резиденцию в Новоогарево лидеров самых известных правозащитных организаций в мире. Провел с ними вечер. На этом президент поддержал мысль о том, что лидерам Восьмерки нужен постоянный механизм взаимодействия с неправительственными организациями". Вот комментарий Дмитрия Киселева, признаться, меня покоробил сильнее всего за этот вечер. Потому что это было произнесено с определенной интонацией. И, конечно, полностью переворачивало смысл. Но, у определенной аудитории, которая, наверное, привыкла доверять вот слову нашему телевизионному, все-таки Киселев вызывает какое-то чувство уважения… К. ЛАРИНА: Доверия. А. БОРОДИНА: Доверия. Это очень важно. И вот возвращаясь к Вам, к Вашей реплике. У Владимира Кондратьева, кстати сказать, вот я Ире это сразу сказала, был наиболее сбалансированный сюжет. Он, конечно, возмущался тем, что российскую прессу не позвали. Но там были синхронные, т.е. слова выступлений Маши и Ирины. И вот собственно звучала тема Чечни и Ходорковского. Это вопрос был задан. Что Ходорковского тема упоминалась. Да, о Ходорковском говорили. Потому что ни на 1 канале, ни на РТР даже звука о том, что собственно могло обсуждаться в ходе беседы с Бушем, каким бы ни был это провокационный состав, об этом даже не упоминалось. И вчера вскользь уже в итогах недели у Сергея Брилева в программе "Вести недели" тоже было вскользь так сказано про эту встречу с правозащитниками. Это, конечно, возмутило до … вот меня очень сильно. Потому что это был один из наиболее… потому что все остальное как-то было более-менее сбалансировано. К. ЛАРИНА: Там была еще одна вещь, которая меня как-то удивила, когда за… выступление коммунистов в Петербурге нам выдавали за выступление антиглобалистов. А. БОРОДИНА: Это отдельная тема, как освещался… К. ЛАРИНА: Ты вспомни. А. БОРОДИНА: Вот этот параллельный саммит. Я просто отслеживала это по заметкам в нашей газете. Я сегодня специально прочитала, как последние два дня прошли в Петербурге, как там били всех этих участников событий. Конечно, в новостях это все было очень мельком и очень так не полностью, мягко говоря. Т.е. не показывали, например, коммунистов в Питере там на Пионерской показали, а то, что было на стадионе им. Кирова. И как избивали этого, там нвпэшники выкидывали знамена и листовки, и как иностранная пресса на это реагировала этого, этого, конечно, в новостях не было. Ну, этого я и… К. ЛАРИНА: Не ждала. А. БОРОДИНА: Не ждала. А вот что касается встречи Буша, это все-таки очень знаковое мероприятие. К. ЛАРИНА: Так вот давайте теперь разберемся. Все-таки понятно. Понятно, почему. Чего тут мы будем разбираться, почему так показали. А вот что это меняет все-таки в восприятии аудитории, в восприятии людей, которые следят за новостями. Вот им эту новость преподнесли так. Что получается? И. ЯСИНА: Получается картинка ритуального, скоротечного, как было сказано Киселевым, абсолютно ненужного мероприятия, на котором малозначительные люди вопиют о помощи, о спасении, но вот как то вот он их выбрал в малом количестве. И вот они, значит, как-то там к нему прильнули. Я могу сказать, что у меня абсолютно другое ощущение осталось от встречи. Хотя, честно говоря, я, в общем-то, и шла на нее, как на встречу протокольную. У меня не было ощущения, что меня ждет что-то другое, кроме таких дежурных вопросов, на которые я должна дать дежурные ответы. И встреча меня поразила вот тем, что она была очень живой. Человек, который задавал нам вопросы, действительно переживал за то, за что переживаем и мы. Не потому, что ему небезразличная судьба России, может быть, и безразлична. Но ему небезразлична судьба мира, в котором находится его страна. За которую он несет ответственность. И в этом мире, где Россия ведет себя несколько по-другому, чем от нее ожидает цивилизованный мир, он чувствует свою страну не в такой уверенности. Не так он уверен за ее хорошее будущее. И поэтому, отвечая на вопрос поставленный, а что Вы ждете от встречи с президентом Бушем, я говорю, что я не жду ничего. Я сделала ровно то, и Маша сделала ровно то, что нам выпал шанс сделать. Я сказала о Ходорковском, я сказала о Светлане… К. ЛАРИНА: А что ты сказала о Ходорковском? И. ЯСИНА: Ну, я сказала о том, что Ходорковский, не нужно забывать о Михаиле Ходорковском, говоря о состоянии демократии в России. Потому что человек сидит в тюрьме отнюдь не за то, что он не платил налоги. Дословно сейчас повторяю. А за то, что он пытался реализовать свои гражданские права. Даже если мы называем это политикой. Пожалуйста. Каждый из нас вообще-то и Вы, и я, и любой слушатель "Эхо Москвы" имеет право хотеть быть там депутатом, премьером, даже… К. ЛАРИНА: Да, президентом. И. ЯСИНА: Президентом. А почему нет? Если Вам есть 35 лет, и Вы гражданин России, то какие проблемы. А потом я сказала о Светлане Бахминой, чья судьба меня, как, извините, как мать говорю, как женщина, использую цитату, но, представляя женщину невиновную, которая почти 2 года находится в тюрьме. А дома ее ждут двое маленьких мальчишек, которым даже папа объяснить не может, почему маму в тюрьму посадили. Ну, я не знаю, у меня волосы шевелятся на голове. Я вот не могу об этом спокойно думать. Это я и сказала Бушу. Я сказала: г-н Буш, Вы христианин, и это абсолютно проблема всех людей. Это нравственная проблема. Мы не можем молчать об этом. И тут я даже сбилась с английского языка, потому что я так разнервничалась, что мне пришлось перейти на русский, но благо был синхронный перевод. И мы сказали ему то, что у нас болит, то, что у нас болит. Он спросил, а мы ответили. И он пускай решает, чего ему с этим знанием делать. Он для чего-то это спросил. Поэтому на вопрос, чего я от этой встречи жду? Я не жду ничего. Я собственно получила то, что я ожидала. Я сказала, произнесла вслух. Я с удовольствием это бы произнесла своему президенту. Но мой президент меня не позвал. К. ЛАРИНА: А, кстати, как вот формировался этот состав участников. Маш, как это происходило? М. ГАЙДАР: Ну, Вы знаете, я думаю, т.е. естественно никто не выяснял, но просто по логике видно, что основная идея была, т.е. было два критерия. Это все-таки не политические, а гражданские организации. Т.е. самым политическим участником была Ирина Ясина, с самым политическим заявление, потому что они касались Ходорковского и "Открытой России". Все остальные организации были абсолютно гражданскими. Ну, т.е. моя организация в этом плане, может быть, выглядит, как наиболее, политическое, такое стимулирование гражданской активности. А так были экологические организации, организации, которые занимаются СПИДом, инвалидами и т.д. И плюс они пытались выбрать молодых, т.е. более-менее новых. И. ЯСИНА: Я была самая старая. К. ЛАРИНА: Самая старшая. И. ЯСИНА: Старая, старая. Мне 42 года. Они все говорили 23, 29, 25. Ну, ничего. М. ГАЙДАР: Ну, т.е. это объясняет то, почему они не позвали там Алексееву, например, почему они не позвали Ганушкину, почему они не позвали тех людей, Ковалева там, тех людей, которые традиционно да, воспринимают, как представителей гражданского общества. Плюс ко всему я так понимаю, что все-таки идея-то была этой встречи, идея была показать как бы озабоченность Соединенных Штатов, т.е. не взирая на то, что они приезжают, вот все равно, они действительно озабочены вопросами демократии в России, что они об этом помнят, они об этом думают, они про это не забывают. Вот, но при этом, как многие журналисты пытались это подать, что это вот такая вот шпилька, которая специально существует ради шпильки. Но если б это было ради шпильки, они бы позвали бы политиков, они позвали бы политические организации, и шпилька была бы в 100 раз больше. А. БОРОДИНА: Хотя сегодня президента Путина на заключительной пресс-конференции, его собственно, спрашивали, в том числе, и про эту встречу. Он как раз пытался, как я понимаю, из ответа, он был, в общем, достаточно убедительным, перевести в политическую плоскость. Что, дескать, наши американские друзья, они встречаются, там субсидируют некие политические партии, нашу оппозицию. Но, собственно, вопрос то был как раз о Вашей встрече. И это несколько опять мы сменяем акценты. И я говорю, что даже если у меня возник вопрос, неужели действительно в Америке Буш не встречается с правозащитниками. Может, и такое быть. Собственно, я это у Иры и спросила. Поэтому сегодня тоже могло возникнуть недоумение, что речь шла о политике, а не об общественных организациях. М. ГАЙДАР: Об общественных организациях. Во-первых, моя там общественная организация не финансируется Соединенными Штатами. Все равно меня пригласили. А во-вторых, я просто недавно помню сюжет по поводу Путина. Такой очень хвалебный где-то на телевидении… А. БОРОДИНА: Это сейчас не редкость, Маша. М. ГАЙДАР: Да, удивительно. Нет, именно в том контексте, что он встретился, тоже где-то он встретился с представителями не правительственных организаций. А. БОРОДИНА: Ну, это гражданская восьмерка. 600, собственно, правозащитников. М. ГАЙДАР: Ну, нет. Это были не российские, не российские … И. ЯСИНА: Там и зарубежные были. М. ГАЙДАР: Ну, вот и там было подано, что он встретился не только с нашими, но еще и с зарубежными. И вот как это прекрасно, какой, насколько президент Путин умеет широко охватить… К. ЛАРИНА: Настоящий демократ. М. ГАЙДАР: Да, и настоящий демократ. И умеет налаживать не только прямые связи, но и такие более глубокие с представителями других стран К. ЛАРИНА: Ну, что же. Мы сейчас слушаем новости. А потом продолжим нашу передачу. Хочу обязательно слушателей наших подключить. Поскольку наверняка вопросы возникнут к нашим гостям. Напомню, здесь в студии Маша Гайдар, Ирина Ясина, Арина Бородина. Сейчас у нас новости. НОВОСТИ К. ЛАРИНА: Продолжаем "Коробку передач". Напомню, здесь в студии "Эхо Москвы" Мария Гайдар, Ирина Ясина, Арина Бородина, ведущая передачи Ксения Ларина. Напомню все наши средства связи. 725-66-33 это пейджер. И телефоны прямого эфира 783-90-25, 783-90-26. Ну что взбодрить Вас? Ничего? Вы не боитесь никаких вопросов? Да? И. ЯСИНА: Мы готовы. К. ЛАРИНА: Потому что зомбированная телевизионная аудитория, она же продолжает поступательное движение. А. БОРОДИНА: Верить в телевизионное слово. К. ЛАРИНА: Итак, Лев спрашивает у Ясиной Ирины: "Не кажется ли Вам, по меньшей мере, бестактным со стороны Буша встречаться номером один во время визита с преимущественно оппозиционными деятелями. Представьте себе, что наш президент поступит аналогично, приехав в США". И. ЯСИНА: Мне не кажется бестактным. Почему? Об этом сказано выше, в первой части программы. Там, по-моему, дальше, у этого Льва еще есть продолжение. Нет? К. ЛАРИНА: Нет, я не вижу. Это я с пейджера читаю. Там было, в интернет он отправил такое же письмо, да? И. ЯСИНА: Нет, просто там было продолжение относительно того, что еще более бестактным является семейственность в нашем демократическом спектре. Видимо, намекая на то, что мы с Машей так сильно любим своих отцов, так сильно, что даже продолжаем заниматься тем, что для них не безразлично. Вот я искренне Вам рекомендую, Лев, если Вы растите дочь, или сыновей, постараться сделать так, чтобы они не просто любили Вас, но еще и занимались тем же, чем занимаетесь Вы и продолжали Ваше дело. Кстати сказать, президент Буш, глядя на Машу Гайдар, довольно-таки завистливо сказал, с такой горькой немножко даже улыбкой, что вот у него тоже есть две дочки. И он очень бы хотел, чтобы они были бы такими же активными, вовлеченными в его дела, как и вот Маша. Потом я спросила его так тихонечко: а Вы знаете, кто ее отец? А он сказал: да, это Ваш лучший премьер-министр. К. ЛАРИНА: "Телевизор пора выкидывать, — пишет наш слушатель, — Такое ощущение, что живешь в Северной Корее. Корреспонденты без конца хвалят Путина. За кого они нас держат?" Автор этого послания Руслан из города Махачкалы. Вот совсем другое мнение. А. БОРОДИНА: Ну, такое Путин-шоу, действительно Путиниана была. К. ЛАРИНА: Следующее. Борис Васильевич, участник Великой Отечественной войны пишет. "Неужели Вы думаете, что это является очень важным для нас, обывателей, что сказал Буш, как прокомментировал Дмитрий Киселев? Нас это не волнует". А. БОРОДИНА: Кого-то не волнует. Вот меня лично заволновало. Потому что я поняла, что здесь что-то кроется не то, что меня, скорее всего, вводят в заблуждение, что собственно и оказалось. К. ЛАРИНА: Леонид пишет: "Буш встретился для галочки. Он со своей оппозицией так не встречается". А вот можно, кстати, определить, для галочки встречается человек с аудиторией, или не для галочки? Маш? М. ГАЙДАР: Нет, ну, естественно, все, что делает президент, тем более великой страны, он естественно делает в рамках какой-то стратегии, в рамках какой-то, это некое продуманное действие, не спонтанное. Которое имеет своей целью что-то показать, что-то доказать, что-то объяснить, что-то донести. Поэтому в данном случае, конечно, да. Это мероприятие, которое было запланировано вот да, действительно с точки зрения, чтобы добиться каких-то целей. Но по ходу самой встречи было видно, что отношение не формальное. Т.е. встреча, во-первых, она длилась дольше. Это важный показатель. Потом такая беседа была достаточно интерактивная. Буш очень активно участвовал в беседе. Он задавал дополнительные вопросы. Явно показывал, во-первых, интерес, во-вторых, достаточно глубокую осведомленность. Вот, а я еще все-таки хотела ответить на вопрос, который Лев задал Ирине Ясиной. Я хотела сказать, что я вот не вижу, почему это стыдно. Я не пойму, почему это бестактно. Почему Путин может встречаться с Бушем, Лавров может встречаться с Бушем, а мы не можем встречаться с Бушем. Связи между странами, они не могут ограничиваться представителем одного конкретного человека. Пускай даже если все равно этот человек избран народом всем. Все равно. И как могут быть связи горизонтальные, так и могут быть и связи горизонтально-вертикальные. Это абсолютно нормально. И Путин, когда он путешествует по другим странам, он ведет себя абсолютно в той же логике, и это нормально. Поэтому я ничего бестактного в этом не вижу абсолютно. К. ЛАРИНА: Очень просит Александр назвать участников встречи с Бушем, поскольку никто этого так и не сказал ни в одной программе. И. ЯСИНА: Знаете, я не могу перечислить всех, к сожалению, не помню фамилий… К. ЛАРИНА: Ну, вот Маша назвала там и организации. И. ЯСИНА: Я скажу. Значит, была Таня Лакшина, очень известная правозащитница из организации под названием "Демос". Она прилетела туда прямо из Чечни. И передавала Джорджу Бушу ну совершенно потрясающие фотографии результатов бомбежек. Ну, цитировать, рассказывать просто невозможно, потому что это просто жутко смотреть. Там была Даша Милославская. Очень известный юрист, которая помогает бороться региональным газетам в судах, когда их просто засуживают. Там были, не помню фамилии, простите меня, друзья, замечательные ребята из Ярославля, парень из Набережных Челнов, который возглавляет частный фонд по борьбе со СПИДом, был парнишка из Новосибирска, из гражданской организации. Женщина из Пскова, которая возглавляет организацию приграничного сотрудничества под названием, по-моему, "Чудское озеро" между Россией, Латвией, Эстонией. Был парень из организации "Голос". Это известный из Калиниграда, которые борются за свободу выборов. Вот было несколько человек из Питера. Один из них представлял организацию "Врачи без границ", его фамилию я помню, потому что его фамилия Йорик. Забыть невозможно. Вот Роман Йорик, чудный, интеллигентный врач. "Врачи мира детям", или "Врачи без границ" я не помню точно. Был парень, который издает в Питере газету "Район", которая бесплатно распространяется и является вот его, собственно, личной инициативой. К. ЛАРИНА: Какие темы поднимались? Ну, вот мы сказали про Ходорковского и Бахмину. И. ЯСИНА: Чечня. К. ЛАРИНА: Чечня была, да. И. ЯСИНА: Чечня. Закон об НКО очень много. Тема патриотизма, приватизированного бюрократией. Понятие патриотизм. К. ЛАРИНА: Он понял, о чем идет речь? И. ЯСИНА: Конечно. Очень хорошо объясняла Маша. М. ГАЙДАР: Ему как раз просто эта тема каких-то вот таких базовых ценностей, на которых, в общем-то, и может быть достаточно широкая поддержка народная, она очень близка. Т.е. такая, как консервативность, семейные ценности, религиозные ценности, патриотизм, который, например, действительно в Соединенных Штатах, он включает в себя абсолютно все. И действительно является таким ключевым, важным и ведущим. В общем, ну, вот в национальном сознании ведущей, я не знаю, как правильно сказать, эмоцией. Поэтому он как раз очень хорошо это… К. ЛАРИНА: А это Ваш был вопрос, да? М. ГАЙДАР: Ну, у меня вот конкретно по встрече, у меня не было по теме встреч, у меня не было вопроса к Бушу, потому что тема шла о некоммерческих организациях в России. Ну, что я спрошу Буша о некоммерческих организациях в России, если я это знаю гораздо лучше, чем он. Это очевидно, да. У меня так же не было желания у него что-то попросить естественно. Так же у меня не было желания там ему что-то передать, тем более, что уже какие-то ключевые вещи, которые действительно можно ожидать, что передать важно, передала Ирина Ясина. И то, что про некоммерческие организации, тоже это уже прошло обсуждение, т.е. мне хотелось просто объяснить свою позицию. Мне кажется, что на Западе есть разное, не совсем адекватное понимание процессов, которые происходят в России. И нет понимания, почему люди не поддерживают демократию и свободы. Иногда есть не гипероптимистические прогнозы, а иногда наоборот гиперпессимистические. Т.е. очень часто люди уверены на Западе, что у нас вот-вот в 2008 году, вот она будет оранжевая революция. И вот это просто должно случиться в любой момент, потому что все люди так недовольны. Вот их все зажимают и так далее. Есть, например, совершенно другие оценки. О том, что в России это в принципе невозможно. Люди в России это совершенно другая страна, где никогда не будут поддерживать демократию, которая всегда будет развиваться по своему пути, будет агрессивна, от нее надо максимально отстраниться и пытаться себя как-то максимально обезопасить, ну, или так или иначе сохранять какие-то более или менее приличные отношения. Ну, и мне было важно донести свою позицию о видении перспектив, трендов и т.д. К. ЛАРИНА: А теперь, что думает общество по этому поводу. А. БОРОДИНА: Ну, не все общество, Ксения, все-таки. К. ЛАРИНА: Ну, слушай, тут такие, есть как бы лидеры общественного мнения по идее. Ну, Юрий Башмет, ну, что, разве не авторитетный человек. Анатолий Карпов, Николай Петраков, академик Российской академии наук. Наши олимпийские чемпионы Елена Бережная и Антон Сихуралидзе. Римма Маркова, народная артистка Российской Федерации, Алексей Гуськов, лауреат государственной премии Российской Федерации, известный актер и кинопродюсер, Ренат Дасаев, великий, великий спортсмен, вратарь и тренер. Александр Лазарев, не знаю даже, каким боком он сюда попал, народный артист России. Ну, я знаю только одного Александра Лазарева, это актер театра им. Маяковского. Может быть, кто-то еще? И. ЯСИНА: Сын, по-моему, тоже Александр Лазарев. К. ЛАРИНА: Но он не народный артист России. Так вот все эти люди подписали обращение к руководителям средств массовой информации. Это обращение на правах рекламы, поскольку здесь в такую рамочку обведено и написано "На правах рекламы" опубликовано в газете "Ведомости". Я не буду читать все, но это мы, мы, мы. "В последнее время ряд иностранных СМИ (вот Маша о чем говорит) все чаще преподносят Россию, как страну, погрязшую в коррупции, преступности, разделенную на сферы влияния правящими кланами, в которой царит ксенофобия и национальная нетерпимость. Эта тема с удовольствием муссируется зарубежными журналистами. Создается впечатление, что многие на Западе не хотят видеть перемен. Мы на своем горьком опыте познали, что диктатура не жизнеспособна. Сегодня, когда целое поколение россиян мыслит также, мы не можем понять, с какой целью… И. ЯСИНА: Ну, не будь рупором этого. К. ЛАРИНА: В России растет новое поколение (это про Гайдар как раз говорится) и для них, для них, не говоря уже о людях старшего поколения, призыв защитить мир от дремучей России, создать вокруг нее некий санитарный кордон (я обязано это прочесть. Ты что? Сама виновата). И. ЯСИНА: Конечно, тебе нравится. К. ЛАРИНА: Вызывает, по меньшей мере, недоумение". Короче говоря, обращаются все наши уважаемые люди к издателям и владельцам иностранных СМИ говорить правду о России. А. БОРОДИНА: Ксения, мне тут же хочется какое-то придумать, вот, может быть, в Америке, или даже у нас симметричный ответ о том, что руководителям российских СМИ в первую очередь государственных по поводу того, что они постоянно в своих информационных выпусках оболванивают миллионы россиян и подписать либо каким-то нашим деятелем, а лучше американским звездам и спортсменам. К. ЛАРИНА: Давайте мы напишем письмо. Маш, давайте напишем письмо. М. ГАЙДАР: С удовольствием. К. ЛАРИНА: Что мы не найдем деятелей культуры? Не хуже, чем эти. М. ГАЙДАР: С удовольствием. А. БОРОДИНА: Деньги на рекламное объявление только надо найти. К. ЛАРИНА: Ну, мы как-нибудь уже обеспечим с "Коммерсантом" вместе, надеюсь, публикацию. И. ЯСИНА: Знаете, еще в этом письме для меня есть очень важные слова, неприятные, о том, что Россия сейчас только, только оправляется после этих ужасных, разрушительных 90-х годов. И я хочу выступить в данном случае адвокатом этих 90-х годов, потому что сейчас очень модно говорить, это такой был хаос ужасный. Вот сейчас порядок и все хорошо. Дело в том, наш порядок все больше смахивает на порядок на кладбище. А из того хаоса, который был в 90-х годах, собственно все это благополучие сегодняшнее, ну, плюс, конечно цены нефть, оно, собственно, и родилось. Потому что именно тогда создавались институты, именно тогда мы были свободными. Именно тогда люди, высказывая собственное мнение, могли отстаивать его. И понятно, что именно в этом процессе рождается истина. Она не рождается тогда, когда всем рот заткнули. И то, как модно сейчас стало ругать 90-е, когда, конечно, всем жилось не легко, конечно, это был тяжелейший период. Но просто давайте вспомним, из-за чего они начались. И как будто бы мы сами там или Ельцин с Гайдаром придумали вот эти 90-е годы и по собственной злой воле начали эту штуку. Неужели мы не помним, как нам нечего было в магазинах купить. И как обанкротилась целая, огромная страна. И почему это произошло. Так вот, пожалуйста, я призываю всех, перестаньте ругать 90-е, этот был тот живительный бульон, из которого все и родилось. К. ЛАРИНА: Мне кажется, пусть ругают, Ир. А. БОРОДИНА: Ну, вообще, все эти коллективные письма, конечно… К. ЛАРИНА: Вопрос в том, чтобы об этом можно было говорить. В конце концов, мы не имеем права требовать, от людей такого абсолютного единомыслия в оценке прошлого. У каждого свое право. И. ЯСИНА: Это навязывается. Это как раз то, что навязывается телевидением в том числе. К. ЛАРИНА: Вот у меня поэтому вопрос к деятелям культуры, которые по идее должны были свое обращение написать как раз к представителям отечественных средств массовой информации, а не иностранных. Потому что судя по тому, что показывает наше телевидение, им такая как бы Россия больше приятна. Да, Маш, простите. М. ГАЙДАР: Нет, я просто хотела конкретно прокомментировать обращение. Ну и это выглядит примерно так же, как написать обращение, вот когда мы играем в футбол. Пожалуйста, не транслируйте наши матчи, когда мы проигрываем. Пожалуйста, увольте этих комментаторов, которые в других странах мира ругают наших футболистов. И. ЯСИНА: Слушайте, это же замечательная есть русская поговорка "нечего на зеркало пенять". М. ГАЙДАР: Ну, а потом это же логика. Это нормальная логика новостей. В основном новости все, действительно негативные. Мы когда показываем какие-то новости, связанные с событиями в других странах, мы тоже показываем негатив. К. ЛАРИНА: Ну, что мы объясняем прописные истины. Меня поражает, что подписались все-таки не первоклассники. М. ГАЙДАР: а потом меня просто поражает логика. Т.е. есть два вопроса. Во-первых, кому они это написали? Вот в Газете "Ведомости". Кому они написали? Французским журналистам, американским, ВВС, СNN, вот на кого они надеются воздействовать? Вот от кого они ожидают, что вот человек прочитает и после этого что-то изменится? Это раз. А, во-вторых, ну, если Вы такие патриоты, если Вы так сконцентрированы на собственную страну, тогда почему Вас так волнует, что показывают во Франции о Вас. Вас это вообще не должно волновать. Это вражеская страна. Пожалуйста, пускай показывают, это естественно. К. ЛАРИНА: Подождите, к кому обращались деятели культуры, которые писали в защиту суда над Ходорковским? К кому они обращались? И. ЯСИНА: Ну, это вообще запредельно. Понимаете, это как раз то, о чем мне и хотелось бы, чтобы, например, вот те самые 600 правозащитников и советские, в смысле наши российские в том числе, обратившиеся тогда к Путину, он их всех собрал, ведь никто из них не сказал про Свету Бахмину. Ну, какие же они, извините, правозащитники? К. ЛАРИНА: Я хотела тоже спросить про это. Меня тоже удивляет. И. ЯСИНА: Почему никто из них, из этих 600 человек не сказал: женщина, невиновная сидит в тюрьме, еще осужденная на строгий режим. У нее двое маленьких мальчиков. Как это?! Как это, г-н президент, может быть в нашей цивилизованной стране? Суд фарс, суд фикция. Ну, что? А. БОРОДИНА: Ну, он бы сказал, Владимир Путин, что у нас закон один на всех. Он так же и сказал, собственно, про Ходорковского, когда он давал интервью накануне саммита иностранным телекомпаниям. Ведь, кстати, каждый из этих журналистов, каждый, я специально прочитала. 4 там телекомпании было, немецкая, французская, американская, канадская. Все спрашивали про Ходорковского, про состояние СМИ, про состояние демократии в России. И он нам в очередном ответе сказал, что закон один на всех. И судя по тому, что он сказал, в общем, милости ждать не приходится. И кстати, про Бахмину там тоже кто-то из коллег иностранных спрашивал, и точно примерно такой же ответ был. И. ЯСИНА: Извините, что я влезаю. Я хотела бы просто сказать, что президент Буш на встрече с нами очень хорошо, как бы привычную для нас вещь сказал. Что проблемы у Вас начались явные с разгона независимого телевидения. И он вполне ясно артикулировал слово "НТВ". Это к вопросу о телевидении. И о том, как он понимает, чего у нас тут происходит. Все он понимает прекрасно. М. ГАЙДАР: Ну, вот закон один на всех, это очень хорошо. Это прекрасная фраза. Но есть какие-то абсолютно вопиющие примеры. Например, девочка из НБП, которая получила за то, что она развернула, они даже не захватывали здание, она просто развернула, развернула плакат. Она получила 3 года. Не условно, 20-летняя девочка. У нас 2 года люди получают за непреднамеренное убийство. У нас много чиновников, которые были обвинены в коррупции и получили условно. У нас очень много фактически, т.е. действительно случаев, когда людей оправдывают за гораздо более тяжкие обвинения. Человек просто развернул плакат. Мы разворачиваем плакаты постоянно. Движение "Наши" очень часто… Оно даже не пытается санкционировать акции, выходит куда-то и разворачивает плакаты, их не забирают. Где суд? Где он один? Ну, это же очевидно. Мне кажется, даже стыдно об этом говорить. А. БОРОДИНА: Да, конечно. М. ГАЙДАР: Ну, т.е. мне кажется, что в данном случае было бы менее стыдно сказать, что мы считаем Ходорковского и Бахмину врагами нашего государства, и поэтому мы их и посадили. Вот мы их посадили, вот мы сделали так. А говорить о том, что суд, о том, что это вот так вот, это единые правила, это же просто смешно. К. ЛАРИНА: Ирочка, возьми наушники уже на уши. Давайте, а то опять мы забудем по телефон, а неправильно это. Итак, 783-90-25 телефон для москвичей, 783-90-26 для тех, кто живет не в Москве. У нас остается до конца эфира 7-8 минут. У Вас есть возможность задать вопросы моим гостям. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. У меня вопрос к Ирине, если можно. К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста. СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Значит, когда проходил процесс над Ходорковским, ему вменялась неуплата налогов. И до процесса мы знали, что есть такой крупный промышленник, олигарх, как хотите, назовите. Но никто не знал о его политической деятельности. Он стал этим заниматься, только сидя в тюрьме, когда пытался стать депутатом. К. ЛАРИНА: Это абсолютна неправда. Все-таки давайте. Мы живем в свободной стране. И политической деятельностью Ходорковский начал заниматься, еще будучи на свободе. И. ЯСИНА: Ну, понимаете, у нас вообще в русском языке очень сложно определить, что такое политическая деятельность. В английском, например, есть "полиси" и "политикс". Полиси — это, в общем-то, что общественная работ, так скажем. Это вот то, чем мы с Машей занимаемся. А политика это вообще борьба за власть. И разделить эти вещи в русском языке практически невозможно. Поэтому давайте оставим эти понятийные вещи и не будем об этом разговаривать. К. ЛАРИНА: А давайте еще следующий звонок. Але, здравствуйте. (Гудки). Нет, не получилось, еще раз пробую. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Евгений Москва. Ну, я хочу сказать, что Вы все очень здорово говорите, если скажете еще, как Вас найти, как Вам помочь… К. ЛАРИНА: В каком смысле? ЕВГЕНИЙ: Я готов и письмо помочь написать и помочь разместить, то, о котором Вы говорили. К. ЛАРИНА: Серьезно? И. ЯСИНА: Ну, давайте через "Эхо Москвы". Они всегда нас найдут. М. ГАЙДАР: Я могу сказать, меня еще можно найти на сайте www.project.ru, там есть все контакты, пожалуйста, я с удовольствием отвечу. К. ЛАРИНА: Так и вижу подвох, а звонит нормальный человек. И. ЯСИНА: А я еще все время живу в Живом журнале… М. ГАЙДАР: Я тоже там. И. ЯСИНА: Ysinalifejornal.com. Ясина через "Y". М. ГАЙДАР: M нижнее подчеркивание гайдар точка com. К. ЛАРИНА: Все раскрыли свои секреты. Их найти легко. И. ЯСИНА: Знаете, мы не прячемся, спасибо Вам, если будете помогать. К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Да, пожалуйста, говорите. СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Скажите, пожалуйста, у меня складывается такое странное ощущение, что все присутствующие неким образом являются адвокатами любого другого президента, кроме президента собственной страны. И как они хотели бы видеть своего президента? К. ЛАРИНА: Спасибо, хороший вопрос. И. ЯСИНА: Можно я отвечу? К. ЛАРИНА: Пожалуйста. И. ЯСИНА: Я с огромным удовольствием встретилась бы с президентом Путиным, если вот ему потом доложат об этом эфире. Пускай скажут. Вот я думаю, и Маша Гайдар тоже присоединиться. А. БОРОДИНА: Я более того хочу сказать. Я не была на встрече с Бушем. Буш меня туда не позвал. И. ЯСИНА: Я хочу видеть нашего президента, хотя я никогда не голосовала за Владимира Владимировича, ни разу. Но, тем не менее, это президент моей страны, избранный большинством сограждан. Я за это очень его уважаю. И я хотела бы, чтобы он услышал не только тех, кто говорит ему то, что ему приятно слышать. Но и то, что ему, может быть, кажется неприятно. Но, тем не менее, это жизнь нашей страны и мы должны ее обсуждать не через американского президента, а ровно между нами, гражданами России. А. БОРОДИНА: Я замечу еще, что вот в тех самых интервью иностранным телекоманиям, г-н президент, Владимир Путин в последнее время, и в этих интервью в частности говорит о том, что мы не контролируем российские СМИ, у нас более 3000 телекоманий, еще масса газет, которые мы не можем контролировать и т.д. Так вот здесь по неволе выступишь оппонентом. Потому что совершенно не обязательно контролировать 3000 телекомпаний, достаточно контролировать 3, или даже 2, которые охватывают 90% или 100% населения страны. Это 1 канал и "Россия". Поэтому в данном случае я рада была бы выступить, например, и адвокатом Владимира Путина, но в этой части, к сожалению, как представитель прессы, как журналист, я вынуждена ему оппонировать. Хотя на самом деле, я так же, как вот Ира сказала, я гражданка этой страны, с уважением хотела бы всегда относиться к этим институтам власти, которые у нас есть, но, к сожалению, они очень часто не дают для этого повода. К. ЛАРИНА: Маша? М. ГАЙДАР: Ну, конечно, я абсолютно соглашусь в том, что в данном случае просто очевидно, мы живем в России, Путин президент России. И естественно от него в большой степени зависит наша жизнь, ее благосостояние, поэтому естественно мы его критикуем. Ну, было бы странно, если бы мы посвятили свою жизнь тому, чтобы критиковали президента Франции, Боливии, Венесуэлы и Южной Африки. Ну, естественно, есть какие-то базовые вещи. Т.е. президент Буш, я думаю, что, ну, не знаю, вот я бы сказала, что многие его действия вызывали у меня критику, я критиковала. Но естественно в значительно меньшей степени, потому что это другая страна. А. БОРОДИНА: И иронию еще тоже часто, да, Маша, наверное. М. ГАЙДАР: Ирония, безусловно. Хотя после встречи я стала гораздо менее ироничной и с гораздо большим уважением относиться к Бушу. И. ЯСИНА: Да, знаете, вот тут я с Машей соглашусь. Он произвел на нас очень большое впечатление. Мы критичные, такие не сговорчивые, в общем, даже я бы сказала, местами противные критикессы. Но он нам понравился. К. ЛАРИНА: Скажи мне, Ира, а ты встречалась с Владимиром Владимировичем Путиным? И. ЯСИНА: Никогда. К. ЛАРИНА: Маш? М. ГАЙДАР: Я, можно сказать, была где-то на одних там площади 15 кв метров, или 20 кв метров, ну, и там какой-то был обмен несколькими фразами. Это было достаточно давно. К. ЛАРИНА: А так был какой-то повод тоже, встреча какая-то? М. ГАЙДАР: Ну, там была встреча какая-то общая, он туда пришел. Я уже точно не помню, почему. Это был какой-то период его первого срока, по-моему. К. ЛАРИНА: Т.е. он уже был президентом, да. М. ГАЙДАР: Нет, кстати, нет. Он еще не был президентом. Он уже был приемником, но еще не был президентом. И он был еще гораздо более открытым. Он тогда пришел с Чубайсом. Ну, какое? Нормальное. От него не исходит какой-то невероятной харизмы. Вот от Буша… К. ЛАРИНА: Это первый человек, который так говорит. Потому что я тут встречаюсь обычно с людьми, которые просветленные выходят из его кабинета. М. ГАЙДАР: Вы знаете, ну это большой человек. Естественно, когда человек уже президент, люди склонны изначально воспринимать любой его жест, любой взгляд, любое внимание как-то совершенно по-другому. Нет. Он абсолютно, ну, это же видно даже по его телевизионным сюжетам. Что там нет, в нем есть достоинства, есть много недостатков, но то, что он не харизматик, по-моему, это очевидно всем. К. ЛАРИНА: Подождите, а помните, когда к нему приехала целая компания телевизионщиков Российского канала, которые отмечали свой юбилей, в Новоогареве они приехали. Они потом обменивались впечатлениями, они же были потрясены, сколько там харизмы и обаяния. И. ЯСИНА: Наш президент умеет профессионально присоединяться к тому, с кем он беседует. Это профессия. Кстати сказать, Буш тоже умеет. Ну, это, наверное, работа каждого президента. Вот я знаю, что Людмила Михайловна Алексеева уверяла меня, что Путин будет уважать гражданские свободы. А мой папа уверял меня, что Путин будет делать экономические реформы. Потому что он профессионально с каждым говорит о том, что человек хочет от него услышать. И это на самом деле, ну, в общем правильно. Просто другой вопрос, я понимаю, о чем Маша хотела сказать. Буш невероятно обаятельный человек. Вот лично. Лично. Он, понимаете, президент, прошедший две избирательные компании вне самой маленькой… С дебатами, со встречами с избирателями. Бесконечно. А. БОРОДИНА: С нормальным телевидением, независимым. И. ЯСИНА: И он умеет отвечать на выпады, он умеет отвечать на критику, он умеет реагировать, чего я не думаю, что умеет наш президент. Он напоминает мне обидчивого подростка, который обижается на неприятные вещи, не желает их слушать, потому что просто мама его поругает, поругает, а потом в угол поставит. Лучше убежать и спрятаться. А. БОРОДИНА: Ну, вот тут я как раз отчасти, наверное, выступлю адвокатом нашего президента. К. ЛАРИНА: Ну, наконец-то. А. БОРОДИНА: Потому что мне кажется, что за последние годы, особенно благодаря мощи нашего государственного телевидения, наш президент научился и парировать выступления оппозиции и главное, его коллег, президентов зарубежных стран. И умение общаться с аудиторией, целовать детей, общаться с населением посредством телемоста. В этом смысле, мне кажется, конечно, Владимир Путин приобрел большой опыт. Я не могу сказать о его личном обаянии, потому что я не беседовала с ним, но то, что он умеет держаться в эфире, и этот саммит это доказал. Потому что это была большая Путиниана, безусловно. Ну, вот он, я, кстати, с Ирой согласна, в этой Путиниане просвечивалось что-то из детства. Большие лидеры приехали ко мне домой. В мой родной город. И он был здесь королем. К. ЛАРИНА: Царь, царь, батюшка. А. БОРОДИНА: И в этом смысле это было видно очень на экране. К. ЛАРИНА: Маш. М. ГАЙДАР: Я просто хотела сказать, что, может быть, он умеет себя вести, но ему не хватает какого-то такого, может быть, реактивного обаяния и чувства юмора. А. БОРОДИНА: Да, ему много, может, чего не хватает. К. ЛАРИНА: Дай срок, что называется. М. ГАЙДАР: Сколько же можно. Это было показано, например, на интернет вопросах. Когда…. все же показали, что никому не интересно получить, потому что все уже знают, что Путин скажет, все хорошо. Что вот правильно и он все скажет отлично. Поэтому все проверяли его. А ты вообще робот, у тебя есть чувство юмора? Это на самом деле был интеллектуальный вызов с этими роботами. Т.е. всей администрацией могли бы сесть, ну, и что-нибудь придумать, ну, нанять кого-нибудь. Он даже не посчитал это нужным. И те ответы, которые он давал, они были совсем не остроумными. А он мог заранее подготовиться. К. ЛАРИНА: "Слушаю Ваши диалоги. Вам не нужно писать никакие письма. Здравые и образованные россияне все прекрасно знают. Нас не обманешь Вашими сказками. Мы безгранично верим Путину и боготворим Лукашенко, который не дал разорвать богатство своей родины". Пишет нам товарищ телезритель. И. ЯСИНА: Вот они, наши телезрители. А. БОРОДИНА: Телезрители 1 и 2 каналов. И. ЯСИНА: Я надеюсь, что он шутит. К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Ирина Ясина, Мария Гайдар, Арина Бородина, Ксения Ларина. На этом мы прощаемся с Вами, спасибо |
|
|
