Сергей КЛЮЧНИКОВ: Честно говоря, Алла Николаевна, мне кажется, что в данный момент секунданты не прояснили ситуацию, а, по-моему, еще больше запутали всех и чаша весов, по-моему, вообще никуда не может качаться в данной ситуации. Потому что возникает желание сказать такой тезис, лишь бы не хуже. Идем на выборы, лишь бы не хуже, или Сергей Александрович или Константин Натанович, выбрать не могу пока, остается также.

Алла ЛАТЫНИНА: У меня такое впечатление, что Марков вообще не смог ответить на вопросы Марии Гайдар и на вопрос другого секунданта из СПС, и подменил ответ вообще какой-то нелепостью совершенной. При чем тут кланяться перед иностранцами? Но если бы он был честен, он бы сказал, что не народ победил на выборах, что вообще не нужно этому народу давать возможность выбирать людей, неугодных партии, неугодных Кремлю. Но Боровой был еще хуже. Он не мог использовать ни одного козыря, которые сами шли к нему в руки. То есть я бы сказал так, не Марков выиграл, а Боровой проиграл вчистую.

Евгений ДОДОЛЕВ: Мне показалось, что секунданты господина Борового были сильнее, во-первых, они не опускались до персонифицированных выпадов, что всегда не очень хорошо смотрится в дискуссиях такого рода. А госпожа Гайдар вообще продемонстрировала готовность занять на политической арене завидное место госпожи Ирины Злобиной, которую в свое время именно Боровой подучил. Так что я за секундантов Борового в этом раунде.

Леся КОЛЕСНИК: Если оценивать секундантов, то я согласна, что сильнее, аргументированнее, конкретнее были секунданты Борового, но, на мой взгляд, Марков отвечал на выпады секундантов лучше, чем Боровой отвечал на где-то нелепые, но какие бы то ни было вопросы секундантов Маркова. Поэтому в данном случае я бы отдала победу Маркову.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.

СПРАВКА: Марков Сергей Александрович. Родился 18 апреля 1958 года в Дубне. В 74 окончив школу, поступил Московский авиационный институт. В 77 был призван в армию, службу проходил в погранвойсках. В 86 окончил философский факультет МГУ, активно участвовал в неформальных политических движениях. Четыре года работал сопредседателем политических программ фонда Карнеги. Директор Института политических исследований, член Совета по развитию гражданского общества и прав человека при президенте. Член Общественной палаты. Кандидат политических наук, доцент МГУ, профессор МГИМО. Автор книг и публикаций, посвященных проблемам демократии. Увлекается спортом, любит кинематограф. Имеет дочь.

ВЕДУЩИЙ: В 2001 году во Владивостоке едва не состоялась дуэль, причиной которой стала история. Валерий Марков, преподаватель Дальневосточного государственного университета вызвал на дуэль Геннадия Турмова, ректора Дальневосточного технического государственного университета. Между двумя вузами давно идет спор за право называться старейшим на Дальнем Востоке. Так вот, Марков с перчаткой в руках явился на работу к Турмову, но, поскольку того не оказалось на месте, перчатку и записку с вызовом оставил на вахте. Ответа, к счастью, не последовало.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Можно я с вас начну. Вот смотрите, мы говорим о том, что прошли выборы, что их надо улучшать. Тем не менее, сегодня в эфире радиостанции "Серебряный дождь" мне позвонила милая женщина и сказала, что. Позвонил ее сын. И сказал, знаете, моей маме, которой не мало лет, позвонили и сказали, приезжайте, вам выдадут тысячу рублей, она приезжает, таких как она оказывается человек 500-600, им говорят. Мы сейчас вам дадим бюллетени, запечатанные. Вы садитесь в автобус и поедете голосовать. В Московской области дело происходит. За кого? За "Справедливую Россию". Власть не замечает. Не замечает. СПС не хватает там каких-то жалких 300 голосов, чтобы оказаться по ту сторону. Хотя не понятно как считают в той же Московской области, опять никто ничего не замечает. Прямого подкупа избирателей, которое происходит от лица очень многих партий, не замечает. А самое главное, вы заметьте, это пожалуй, самые уникальные выборы, которые показали, что реально в России всем правит административный ресурс. Вот смотрите, появилась новая партия административного ресурса, называется "Справедливая Россия". Почему я так говорю. Если мэр член "Справедливой России", то партия, которую он возглавляет, набирает существенное количество голосов. Если он не в "Справедливой России", "Справедливая Россия" даже избирательного барьера не переходит, практически. У партии, у которой есть идеология, хотя бы более менее ровненькая, плюс минус, когда у партии нет идеологии, она проваливается. Как же такие выборы, при которых третье лицо в стране может позволить себе возглавлять партию, позволяющую такие вещи, такие выборы могут считаться легитимными. И когда Вешнякова снимают, тут же "Справедливая Россия" говорит ему, иди к нам. Идите к нам, мужчина. Как людям верить?

Сергей МАРКОВ: Мне кажется это более адекватная постановка вопроса, потому что знаете Константин Натанович с фальсификацией, это просто никаких реальных фактов нет, решений судов пока еще нет. И это только вот криком кричать все время и одна аргументация. Действительно есть реальные проблемы, какие? То что столкновение партий происходит не столкновение предложений по развитию страны, а столкновение либо личностей, Грызлов, Миронов. Да, между ними реальная конкуренция. Хоть и говорят, все подтасовано. Достаточно посмотреть, как у них желваки играют и руки в кулаки сжимаются когда они говорят друг о друге. Но реально, зачастую столкновения административных ресурсов, у этих мэр, эти победили. У этих губернатор и так далее. А нам хотелось бы, чтобы это столкновение реальных предложений по развитию страны.

ВЕДУЩИЙ: Не, мне бы хотелось, чтобы реальное столкновение шло без использования административного ресурса. Потому что когда, извините, мне звонят на радиостанцию и говорят, что нас всех поголовно заставляют вступить в "Единую Россию", собирая паспорта, выдавая партбилеты, тогда вопрос, кто это приказал?

Сергей МАРКОВ: Дураки.

ВЕДУЩИЙ: Когда людям говорят, если ты не проголосуешь, то мы тебя уволим. Ну это что такое?

Константин БОРОВОЙ: Во всех округах 100% голосование за "Единую Россию". А все сумасшедшие дома 100% голосование за "Единую Россию".

ВЕДУЩИЙ: Сумасшедшие дома, как вы знаете, не имеют право голосовать, поэтому мне нравится ваша постановка вопроса, но это как часто бывает такое передергивание.

Константин БОРОВОЙ: Это статистика.

ВЕДУЩИЙ: Что вы придумываете о статистике в сумасшедших домов. Константин Натанович, ну прекратите, уже, как маленький, вот из-за этого правых и не любят, что они по ходу все придумывают. Зато заметьте, когда мы говорим о статистике, почему СПС перешло вот эти 7% только там, где использовала чуждую им идеологию и политтехнолога Антона Бакова. При этом где была низкая явка, им удалось перейти, при этом они потеряли своего избирателя, по большому счету отказавшись от Немцова, отказавшись от Гайдара, и отказавшись от Чубайса и перешли на бабушек, которых пытаются убедить голосовать за них, очистив поляну полностью. Почему "Яблоко", там, где их зарегистрировали, не смогли даже близко подобраться к 7%, и что самое страшное, "Яблоко" призывало, ходите на выборы и портите бюллетени. Народ то их не послушал. И народ, о котором вы печетесь, проголосовал даже при отмене порога явки, придя на выборы больше, чем прогнозировалось и ожидалось?

Константин БОРОВОЙ: Володь, все то же самое было в (нрзб.), один к одному. Говорили идеологи, идеологи, не хочет народ голосовать за демократию.

ВЕДУЩИЙ: Не, не, вы не услышали мой вопрос. Вы не услышали мой вопрос. Вы мне скажите, а демократия это кто? Партия СПС, которая вдруг стала говорить, что в 90-е годы все было плохо не по их вине и что сейчас надо осуществить достройку. И что надо раздать стабфонд и что надо сделать то, риторика "Партии пенсионеров". Партия "Яблоко", которая никогда правой не была против социалистической. Назовите мне хоть одну партию, которая находится в вашем представлении, в демократическом фланге?

Константин БОРОВОЙ: Володь, я отвечу на вопрос, что такое демократия. Демократия это закон соблюдение закона. Когда вот такие жулики после фальсификации выборов оказываются в тюрьме.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, вы в очередной раз оскорбляете человека, он про вас вообще ничего не говорил.

Константин БОРОВОЙ: Я не конкретно Сергею, я говорю о корпорации.

ВЕДУЩИЙ: Какая корпорация?

Константин БОРОВОЙ: Ну как, он меня обвинял в связи с США, а сам работал на фонд Карнеги.

ВЕДУЩИЙ: А кто был главным редактором журнала "Америка"? Это не связь с США?

Константин БОРОВОЙ: Это российский журнал.

ВЕДУЩИЙ: А почему вы видите преступлением наличие связи с США?

Константин БОРОВОЙ: Я не считаю, он меня обвиняет.

ВЕДУЩИЙ: Вы мне так и не ответили, какие партии.

Сергей МАРКОВ: Демократия в России это когда российскому народу принадлежит власть.

ВЕДУЩИЙ: Какие же на ваш взгляд партии сейчас олицетворяют демократию? Потому что например, говорить "Единая Россия", ну "Единая Россия" нравится или не нравится, действительно собирает повсюду много голосов, даже там, где против них борются в том числе не цивилизованным методами. Я не собираюсь говорить почему, действительно, потому что многие люди тяготеют к идее стабильности. Коммунисты, как бы их не мучили, они все равно собирают высокий процент поддержки. Тот же Жириновский, который кричит, что у него отобрали 10%, он выходит и в открытой тяжелейшей борьбе со многими нарушениями побеждает. Вы все время говорите, нет демократии. Народ вам не нравится, потому что он был такой же при Советском Союзе и вы кричите, дайте другой народ, он придет и будет жить хорошо.

Константин БОРОВОЙ: Не говорю я, ты сказал. Володь, демократия и демократические партии это может быть даже и "Единая Россия", но поставленная в условия конкуренции.

ВЕДУЩИЙ: Кто ставит в условия?

Константин БОРОВОЙ: Я не против.

ВЕДУЩИЙ: А сейчас конкуренции нет?

Константин БОРОВОЙ: Володь, в 93 году вот эти ребята, которые путч начали, я выступал против того, чтобы их сажали в тюрьму, пусть конкурируют, пусть доказываю.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас конкуренции нет?

Константин БОРОВОЙ: Да нет, конечно.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не заметили на этих выборах конкуренции? Вы не заметили, как

Константин БОРОВОЙ: Эти жулики никого не пустили.

ВЕДУЩИЙ: Кого именно не пустили, назовите?

Константин БОРОВОЙ: Никого.

ВЕДУЩИЙ: Кого, никого?

Константин БОРОВОЙ: "Яблоко".

ВЕДУЩИЙ: "Яблоко" они не пустили в Питере.

Константин БОРОВОЙ: СПС.

ВЕДУЩИЙ: СПС они пустили вообще всюду.

Константин БОРОВОЙ: Перестань. Нигде их нет.

ВЕДУЩИЙ: Ну что, в Московской области СПС чуть-чуть недобирает.

Константин БОРОВОЙ: Средства массовой информации, равный доступ.

ВЕДУЩИЙ: Былых у меня, Надеждин у меня был больше чем кто-либо из Единороссов.

Константин БОРОВОЙ: Ноль в информационных программах.

ВЕДУЩИЙ: В каких информационных программах?

Константин БОРОВОЙ: Грязные политтехнологии.

ВЕДУЩИЙ: Сколько у меня были правых? Сколько раз у меня были правые?

Константин БОРОВОЙ: Володя, то что есть у тебя, было и при совке, называлось это Взгляд или Вид.

ВЕДУЩИЙ: При совке взгляда не было.

Константин БОРОВОЙ: Это все было и ничего не менялось.

ВЕДУЩИЙ: Правые у меня были? Это называется народ, дорогой мой, это называется народ.

Константин БОРОВОЙ: Помнишь Вид, начинали в час ночи, чтобы поменьше смотрели. Твоя передача это не свидетельство демократии, это свидетельство отсутствия демократии.

ВЕДУЩИЙ: Гениально. Поэтому надо закрыть мою передачу как символ демократии.

Константин БОРОВОЙ: Таких передач должно быть много.

ВЕДУЩИЙ: Народ хочет смотреть Петросяна, голые пятые точки. Сделайте нам красиво.

Константин БОРОВОЙ: Перестань

ВЕДУЩИЙ: Что перестань.

Константин БОРОВОЙ: Так неуважительно говорить о народе.

ВЕДУЩИЙ: Рейтинги. Рейтинги.

Константин БОРОВОЙ: В условиях, когда народу предоставлено право, он выходит на улицу. Он правильно голосует.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, кто выходит на улицу?

Константин БОРОВОЙ: Все.

ВЕДУЩИЙ: Кто все?

Константин БОРОВОЙ: Все. Кого волнует то что происходит в стране.

ВЕДУЩИЙ: Сколько. Все? Вот когда эти все выходят на выборы, выясняется, что им не за кого голосовать, потому что партия, которой они верили, снюхались и продались самым грязным, либо националистичным, либо фашиствующим элементам. Типа стареющих козлов с бородкой, которые когда-то были талантливыми поэтами. Поэтому давайте ведите себя прилично, уважайте народ.

Константин БОРОВОЙ: Это приведет к тому, что народ выйдет на улицу и будет громить все, а не через парламент.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте, выходят на улицы не народ громить, а преступники, которым надо все что удобно лишь бы разгромить ларек.

Константин БОРОВОЙ: Народ, у которого отняли право.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, у народа первыми отняли вы и ваши друзья и отняли у них конкретные деньги. У нас до сих пор народ нищий с того самого времени, как вы ему принесли демократию.

Сергей МАРКОВ: Константин Натанович, у вас была власть, вы были в парламенте.

Константин БОРОВОЙ: Меня никогда не было в парламенте.

ВЕДУЩИЙ: У никогда ничего не было, у него были только деньги и то не его. Значит, слушайте меня, здесь. Прекратите обращать внимание к Константину Натановичу, ему и так плохо. Вы мне вот что скажите, с какой радости в России элита самостоятельно вдруг раскололась на две партии. Устраивает между собой свору. "Единая Россия" и "Справедливая Россия". Откуда появились такие безумные деньги в региональных выборах, которые и в большую думу не найдешь? Почему они никем не контролируются? И объясните мне, как мы вдруг подсказали такой интересный ход, что оказывается, можно снять губернатора, если объединить в другой партии всех мэров и устроить между ними войну. Вы понимаете, что вот эти выборы в этом плане переломные. Что губернаторы единороссы, воюющие с мэрами справедливороссами, одинаково безразлично относящиеся к народу приводят к тому, что люди, находящиеся внизу, смотрят наверх и говорят, а вы мне все не нравитесь и нам голосовать не за кого, и вы рвете между собой деньги, подрывая у людей малейшее доверие к любой власти.

Сергей МАРКОВ: Вы знаете, мне кажется, что тем не менее, люди должны приходить на выборы. Многие, как известно, считают, что те не нравятся, те не нравятся, ну мы прекрасно понимаем, что когда человек не приходит на выборы, он тем более позволяет жуликам сделать выбор за его счет и поэтому.

ВЕДУЩИЙ: Даже не за его счет. Как вы знаете в одном муниципалитете пришло два человека на выборы. Человек, который сам за себя проголосовал и его родственник, стал победителем.

Константин БОРОВОЙ: Приятелем.

ВЕДУЩИЙ: Приятелем.

Сергей МАРКОВ: И, кстати сказать, политики не нравятся во всех странах. Вы что думаете, в Америке они так влюблены в своих кандидатов, сенаторы и конгрессмены.

ВЕДУЩИЙ: Не знаю, Моника Левински точно любила президента Клинтона.

Сергей МАРКОВ: Но не как президента, и он к ней относился не как к избирателю.

ВЕДУЩИЙ: Боже мой. А я думал это новая избирательная технология.

Сергей МАРКОВ: В Германии, во Франции, везде такое достаточно критическое отношение народа к свой элите. Это правильно, люди не должны молиться на этих начальников. Они должны к ним критически относиться и оценивать их. И это и плохо, когда есть монолитные партии, но зато хорошо, когда появляется выбор у людей.

ВЕДУЩИЙ: А какой выбор?

Сергей МАРКОВ: Вот эти несколько партий это и есть выбор. И пока борются друг с другом губернаторы и мэру, они борются и за ресурсы, за свои бизнес проекты, за каждым стоит вот такая команда.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, что вы это понимаете.

Сергей МАРКОВ: Ну естественно, кто этого не понимает. Ну не существует современной демократии, без борьбы в том числе друг с другом различных бизнес корпораций. И разве мы можем создать такую идеальную политическую систему, это она только на небесах будет, там, где нет никакой политики. Там только Господь Бог. А у нас в нашей реальной жизни, есть обязательно и бизнес и различные группировки, которые с неизбежностью хотят достигать своих целей через политику. Секундочку, Володя.

ВЕДУЩИЙ: А куда людям идти. Например, сказать им, что им не нравится, негде. У них нет никакой возможности выразить свой протест, потому что партии, что ЛДПР, понятно, КПРФ, понятно, "Единая Россия" и "Справедливая Россия", "Яблоко", СПС, но многие люди, когда хотят сказать, что вы нас не слышите, у них вариантов протеста. Поэтому самая подлая часть населения пойдет громить ларьки, и самые обездоленные потянутся к ним, потому что из ларьков что-то будет падать. Но страну тем самым ввергните в хаос. Вот Константину Натановичу нравятся оранжевые, а я ненавижу революцию, потому что любая революция приведет только к одному, приводит к власти подонки, которые насилуют народ по-своему. И только эволюция приводит к обогащению всех, в том числе и самых бедных. А у нас эти выборы прошли на колоссальном разрыве между бедными и богатыми, на абсолютно жуткой компании телевизионной в защиту богатых и каждый раз публичной поркой Зурабова. И прошли при жутком нарушении, действительно, всех возможных законов и при полной не возможности народа сказать хоть слово где-нибудь.

Сергей МАРКОВ: Кстати, обратите внимание, что на этих выборах была не только конкуренция между партиями, да, но и была конкуренция между различными проблемами. Вот что люди считали главной проблемой и кандидаты должны были вынуждены говорить об этом. Была конкуренция. Сначала как-то против антикоррупционные были вещи, помните, Кондапога, она привела к росту межнациональных прений таких. Но в реальности победила проблема социальной справедливости. Именно она стала доминирующей.

ВЕДУЩИЙ: Вот удивительно. Я задам очень короткий вопрос вам. Вы говорите, что нет реальной конкуренции. Но ведь впервые при новом законодательстве практически всюду пришло больше, чем одна партия. И кстати, задумайтесь, когда говорите о "Единой России". Как ни странно, почти всюду одномандатники победили единороссы. Это обозначает, что люди, которые идут в "Единую Россию" на местах, находят понимание у рядовых избирателей. Это значит не то, что они хороши или плохи, а это значит, что либералы перестали слышать свой народ.

Константин БОРОВОЙ: Нет, Володь, не мгу согласиться. В 1907 году Петр Аркадиевич Столыпин

ВЕДУЩИЙ: Его убили.

Константин БОРОВОЙ: Приветствовал третью Государственную думу. И он сказал, что единственная и самая главная задача депутатов, представительной власти, обличать власть исполнительную, обличать. Вот эти ребята из "Единой России", "Справедливой России", они будут кого-то обличать?

ВЕДУЩИЙ: Будут, вот вы немножко поговорите, и вас будут.

Сергей МАРКОВ: Знаете, Петр Столыпин сказал.

ВЕДУЩИЙ: Нам не нужна, а им нужна. Понятно. Вы про великую Россию с потрясениями? Спасибо, все знают. Все хорошо. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Евгений, прошу.

Евгений ДОДОЛЕВ: Ситуация с последними выборами продемонстрировала конструктивный подход власти, поскольку специалисты считают, что российский этнос инфантилен, то о каком самоуправлении в детском саду может идти речь. Поэтому я считаю, что все правильно, мы правильной дорогой идем вместе с Кремлем. И есть все основания полагать, что ближайшие президентские выборы у нас пройдут с теми же нарушениями, с которыми прошли последние президентские выборы в империи зла. Где в штате Флорида были зафиксированы чудовищные махинации. Что касается собственно ремесла дуэлянтов, то мне кажется, Константин Натанович, так изящно и грамотно проассоциировать себя во втором раунде с академиком Сахаровым, что будь моя моля, я бы выбрал меньшее из зол по фамилии Боровой.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Колесник.

Леся КОЛЕСНИК: У меня как юриста, всегда учили, что позицию нужно не только эмоционально формулировать и заявлять, но и уметь ее отстоять, доказать, аргументировать. На мой взгляд, вот прошедшие 11 марта региональные выборы были замечательным материалом для анализа, поскольку мы имеем новое уникальное законодательство, изменение в избирательное законодательство и это была первая площадка для обкатки этого законодательства. На мой взгляд, можно было более интересно аргументировано, доказано изложить свою позицию. И сегодня, я к сожалению. Не могу отдать никому из дуэлянтов победу.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Латынина.

Алла ЛАТЫНИНА: Ну, господин Марков не ответил ни на один из конкретных вопросов, которые ему были поставлены, зато продемонстрировал блестящее умение уходить от вопросов. Господин Марков замечательный демагог, и конечно он будет защищать фасадную демократию и успешно докажет, что то бизнес сообщество, которое устроило борьбу нанайских мальчиков вместо нормальных выборов, отражает интересы народа. Позиция более чем уязвимая, и конечно, господин Боровой имел все возможности и все основания положить на лопатки своего собеседника, но к сожалению, господин Боровой очень плохой полемист, он набит лозунгами, которые с моей точки зрения, выцвели давно также как этот оранжевый шарфик и он ничего не смог сделать со своим оппонентом. Поэтому я предлагаю такой тезис, что не Марков победил, а Боровой проиграл.

ВЕДУЩИЙ: Господин Ключников.

Сергей КЛЮЧНИКОВ: Вы знаете. Я буду очень краток. Мне кажется, что все-таки с неким авансом нужно отдать победу Сергею Александровичу, и только исходя из того, что демократия должна победить. Ну вот наверное это главное и в то же время я должен сказать, что степень моего оптимизма после сегодняшней дискуссии, к сожалению, не прибавилось.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю наших уважаемых судей. О том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.