Акции   О нас   Проекты   Контакты   ДА в ЖЖ   Регионы   Фото   ДА!-медиа  


Курс "Сметное дело в Смета.ру" - Москва.

"К барьеру!" с участием Марии Гайдар, стенограмма

"К барьеру!", эфир НТВ 15 марта 2007 года. Ведущий — Владимир Соловьев

ВЕДУЩИЙ: В прошедшее воскресение в 14 регионах выборы сопровождались скандалами, драками и даже стрельбой. Несмотря на очевидный успех, коммунисты опротестовывают результаты в Дагестане, СПС не согласен с итогом выборов в Московской, Омской и Орловской областях. А ЛДПР считает, что как минимум 10% голосов у нее украли. Так кто же выиграл? И кто проиграл?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!"
Константин БОРОВОЙ: На последних выборах Кремль переступил ту черту, которая отделяет приличное от неприличного, допустимое Конституцией от недопустимого и приступил к открытой узурпации власти. Я воспринимаю это как пощечину мне и всему российскому обществу. Я вызываю к барьеру главного политтехнолога Кремля Сергея Маркова.
Сергей МАРКОВ: Я с удовольствием принимаю вызов Константина Борового, поскольку я рад, что на этих выборах Россия проголосовала за политическую стабильность, проголосовала за те партии, которые поддерживали политику президента Владимира Путина, чья политика в свою очередь дала нам надежду, поскольку подняла Россию с колен.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Константин Боровой. На площадку вызывается Сергей Марков. Господа, Владимир Соловьев.
ВЕДУЩИЙ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли. Прошу сходиться.
Позвольте представить наших судей. Журналист Евгений Додолев. Ведущая программы «30 глава» на канале НТВ, юрист Леся Колесник. Литературный критик Алла Латынина. Врач, профессор, Сергей Ключников. Их задача объективно судить ваш поединок, ваша задача убедить в собственной правоте телезрителей, ибо именно они и определят победителя в нашей программе. Кому из вас это удастся лучше сделать мы узнаем в самом конце программы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Константина Борового, звоните 995-81-01. Если за Сергея Маркова 995-81-02. Проголосовать также можно с помощью СМС. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.
Схватка первая.
ВЕДУЩИЙ: Господин Марков, во-первых, поздравляю вас с повышением. Вас, оказывается, назначили главный кремлевским идеологом, и так как вас вызвали, вам право первого вопроса.
Сергей МАРКОВ: Это они часто путают. Главный политтехнолог, главный идеолог, так сказать, никак не могут понять. Ну, вопрос у меня достаточно простой. Вся мировая пресса пишет о том, что Россия поднимается и усиливается. Совсем недавно доклад директора ЦРУ нового была американскому конгрессу о том, что Россия беспрецедентно усиливается при Владимире Путине. Вам это не нравится, Константин Натанович? Вы поэтому против этих всех выборов?
Константин БОРОВОЙ: Вы знаете, ситуация почти в точности, в точности повторяет то, что было в Советском Союзе. Беспрецедентное усиление, более того, если Путин пока в Мюнхене словами угрожал всему западному сообществу, то Советский Союз открыто угрожал всему миру, всему человечеству.
ВЕДУЩИЙ: Путину в Мюнхене была угроза?
Константин БОРОВОЙ: И Путина тоже. И Путин пока словами это делает.
Сергей МАРКОВ: Да наоборот, человечество поддержало Путина. Посмотрите опросы — 2/3 немцев поддерживают эти тезисы. Даже в американском конгрессе говорят, ну, что Путин, неправда, факты сказал? Потому что Путин сказал простое, он не угрожал человечеству, он как раз говорил американцам, не надо навязывать всем однополярный мир и делать это силой. Побольше переговоров, поменьше бомбежек. Вы против этого, что ли? Или вы за бомбежки, только когда это американские бомбежки?
ВЕДУЩИЙ: Вы спросите меня, причем здесь выборы, не знаю, отвечу я.
Сергей МАРКОВ: Да потому, что те кто против суверенитета России, те против этих выборов. Все очень просто.
Константин БОРОВОЙ: Если суверенитет России — это угроза всему остальному миру, то, конечно, против. Потому что все это обернется тем, чем это обернулось для Германии, когда усиление власти и угроза всему остальному миру привели к катастрофе ужасной. Если возвращаться к выборам, то весь мир, весь мир, все средства массовой информации, говорят о том, что это фальсификация, что это узурпация власти, что Россия перестала быть демократическим государством, что следующий шаг — это репрессии. Убей сегодня, уже происходить не будет, это сегодня. Убийство журналистов, политическая репрессия, убийство там политиков. Теперь фальсификация на выборах. По существу это узурпация власти. Через некоторое время граждан уже больше, как в Советском Союзе, не будут спрашивать их мнение по поводу того, как управлять государством.
Сергей МАРКОВ: Вы знаете, мне кажется, в любом случае будут спрашивать мнение граждан, и его спрашивают. Несмотря на какие-то, есть проблемы, конечно. Кто скажет, что в России нет проблем с демократией? Есть. Мы находимся на трудном пути к демократии. Это нелегко проделать, огромная нация свергла коммунистическую диктатуру и начала этот труднейший процесс. Через хаос, энергию 90-х годов. Через хаос и анархию 90-х годов и она начала процесс. Мы конечно еще не скоро.
ВЕДУЩИЙ: Давайте перейдем к прошедшему воскресенью. То есть весь хаос 90-х годов мы будем лет 20 идти к этому воскресенью. Можно вот на тех выборах, которые прошли в воскресение. Как вы считаете, была ли узурпация власти Кремлем? Была ли колоссальная фальсификация? То есть все то, о чем говорит Константин Натанович.
Сергей МАРКОВ: Во-первых, эти выборы не решали, кому принадлежит власть, потому что власть в России принадлежит президенту. А там решались местные выборы, выборы местных парламентов.
Константин БОРОВОЙ: Хочу вас поправить, в России есть Конституция, и власть принадлежит не президенту, а принадлежит народу. Это написано в Конституции. И некоторые, некоторые, не только Путин, местные князьки, считают, что власть принадлежит в регионах им. И делают все, что хотят, поэтому то, что сделали сегодня в России, это очень опасно для каждого гражданина, потому что завтра эти князьки начнут сажать людей.
Сергей МАРКОВ: Слава богу, уже не князьки. Это, кстати сказать, политика нынешнего президента привела к тому, что нету уже этих абсолютных княжеств, которые никому не подчиняются. Как известно, прошла эта реформа, но, конечно, власть принадлежит народу, кто спорит, но это демагогия, Константин Натанович. Потому что власть народ осуществляет через избранные органы власти, и прежде всего он на выборах голосует на президентских, поддерживают политику нынешнего президента. И на этих выборах он поддержал прежде всего партии, которые поддерживают президента, которые прямо называют.
Константин БОРОВОЙ: Я очень сомневаюсь, потому что на голосование пришло везде в мире все средств массовой информации, все до одного.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович я вас умоляю, только не говорите мне, что на этом листочке и есть все средства массовой информации.
Константин БОРОВОЙ: Все говорят о том, что
Сергей МАРКОВ: Наверное, польские, эстонские, грузинские говорят.
ВЕДУЩИЙ: И на одном языке польские, эстонские и грузинские.
Константин БОРОВОЙ: Западная, европейская, американская. Демократия закончилась, больше нет в России свободных демократических партий, свободных выборов.
Сергей МАРКОВ: Вам видимо хочется, чтобы Россия вернулась в 90-е годы? Вот этот хаос, анархия, развал.
Константин БОРОВОЙ: Я хочу, чтобы мы жили по Конституции, а не по вашим политтехнологическим законам.
Сергей МАРКОВ: Все хотят, чтобы мы жили по Конституции. Но, видимо, для вас Конституция — это вот этот развал 90-х годов. Вы, Константин Натанович, больше всех, вы изуродовали термин демократия, когда вы демократией называете то, что было в 90-е годы, когда Россия рухнула, то вы дискредитируете это понятие.
ВЕДУЩИЙ: Простите, пожалуйста, я вот не могу. Я каждый раз, когда слушаю людей, приходящих сюда, вот краткий курс истории России за последние 15 лет уже вся страна выучила наизусть. Мы знаем, было очень плохо. Можно вот перейти к обсуждению.
Сергей МАРКОВ: Есть люди, которые против этого.
ВЕДУЩИЙ: В это воскресенье что случилось? Хорошо это или плохо? И почему это так произошло? Я понял, во всем виноваты СПС и "Яблоко", их уже и так расстреляли. Все хорошо. Теперь что дальше?
Константин БОРОВОЙ: В это воскресение они перешли черту.
ВЕДУЩИЙ: Они это кто?
Константин БОРОВОЙ: Кремль.
ВЕДУЩИЙ: Сам. Взял и перешел.
Константин БОРОВОЙ: Да, перешел черту. Сорвал с себя, если выражаться красиво, маску, так сказать, и просто узурпировал власть. Вот эти две партии, шутовская по существу демократия, имитация демократии, и я воспринимаю это как плевок в лицо каждому гражданину. Ему сказали, ты никто, решать будем мы, как будет устроена власть в России.
Сергей МАРКОВ: Теперь я скажу, с моей точки зрения все достаточно просто, люди пришли на выборы. Сейчас кроме одномандатников, да если по партиям, это интересно и даже несмотря на отмену порога явки, известно, что реально людей пришло на выбора даже больше. Потому что интереснее стали эти выборы. Появилась какая-то динамика, появилась эта "Справедливая Россия", вроде бы претендент
Константин БОРОВОЙ: Убивать стали во время выборов.
ВЕДУЩИЙ: Убивали всегда, не волнуйтесь.
Сергей МАРКОВ: И во всех странах, кстати сказать. А люди, когда идут, они думают, за кого голосовать. Они чаще всего не так сильно разбираются в этом региональном раскладе, какие они партии. Они зато видят, "Единая Россия" — это та партия, которая свои лидером называет действующего президента Путина и он на последней конференции достаточно ясно назвал свои партии. Они идут и голосуют за партию Путина. Поэтому она получила такие проценты голосов. И вторая партия появилась. Они говорят "Справедливая Россия", достаточно ясно, мы тоже партия Путина, но мы.
ВЕДУЩИЙ: Но мы другая партия. Мы любим, но по-другому.
Сергей МАРКОВ: Мы считаем, что должно быть больше социальной справедливости. Люди им пока еще до конца не поверили, но какая-то надежда.
ВЕДУЩИЙ: Но некоторые мэры поверили. И как только мэр поверил, смотришь, процент высокий, а там, где мэр не поверил, смотришь, процента никакого. Так удивительная партия, идеологии никакой.
Константин БОРОВОЙ: Или он в тюрьме оказывается.
ВЕДУЩИЙ: Или в тюрьме.
Сергей МАРКОВ: Это правда. Потому что мэра до этого выбирались. К счастью, мэр у нас выбирается. Продолжаю дальше. Есть коммунисты, есть, за них тоже голосуют, стабильно 10% населения. Это те люди, которые считают, что не то чтобы должны в советское прошлое мы вернуться, но то, что нам нужно восстановить социализм, с его стабильными зарплатами, стабильность, это полный доход. Они реальная позиция. Сколько раз пытались их столкнуть оттуда, нет, никто их не может столкнуть, потому что у них есть избиратели, Константин Натанович. А у кого нет, те ходят в оранжевых шарфиках. Пока вы в них ходите, и не будет у вас.
Константин БОРОВОЙ: Уважаемый Сергей Александрович, то, что вы сказали, замечательно. Но я все это слышал. Вот мне 58 лет.
ВЕДУЩИЙ: Не говорите так.
Константин БОРОВОЙ: Вот все 50 лет, пока я жил в Советском Союзе, каждый день, что блок коммунистов и беспартийных — это то, что хочет народ. Явка 98%, голосование 99%.
ВЕДУЩИЙ: Извините, меня начинает интересовать математика. 58 лет из которых 50 лет вы жили в Советском Союзе. Поясните.
Сергей МАРКОВ: 45.
ВЕДУЩИЙ: Потому что если у вас 8 лет с 85 до 2007, вы меня пугаете.
Константин БОРОВОЙ: Так вот, оранжевый шарфик я надел потому, что вы страшно боитесь, боитесь, что народ проснется.
Сергей МАРКОВ: Я боюсь?
Константин БОРОВОЙ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Чур вас, чур вас, оранжевых.
Сергей МАРКОВ: Ну бросьте, всем известно.
Константин БОРОВОЙ: Единственное, чего вы боитесь, того, что народ встанет, не выдержит того, что ему плюют в рожу. И сместит вас и произойдет оранжевая революция. Я сегодня заявляю о том, что вы начинаете оранжевую революцию, вот конкретно вы и Кремль. И я согласен с этим.
ВЕДУЩИЙ: И вы готовы ее возглавить.
Константин БОРОВОЙ: Я согласен с результатами вашего голосования. Народ вас терпеть не будет, поймите. Так же, как он не терпел коммунистов и КПСС.
Сергей МАРКОВ: Но я не могу вас не прерывать, потому что если не прервать, вы будете вообще говорить бесконечно.
ВЕДУЩИЙ: Вот это правда, да.
Сергей МАРКОВ: Конечно, оранжевая революция, что это такое. Достаточно простая вещь, установление системы внешнего управления страной.
Константин БОРОВОЙ: Это демократия.
Сергей МАРКОВ: Точно так же была установлена система внешнего управления в Грузии и сейчас там американские солдаты не подчиняются грузинским законам, тоже нашли демократию.
Константин БОРОВОЙ: Это легенда. Украина — страна, которая не хочет подчиняться России.
Сергей МАРКОВ: Послушайте, вы же не хотели, чтобы я перебивал вас.
ВЕДУЩИЙ: А это называется демократия. Когда демократ говорит, остальные слушают.
Сергей МАРКОВ: Захотели сделать это в Украине. Кто-то захотел и у нас, однако у нас стало ясно, что это невозможно, в отличие от Украины, у нас есть президент, политику которого поддерживает огромное большинство населения. У нас есть вера людей в то, что необходим суверенитет страны. В конце концов, мы страна, вдумайтесь, которая была независимой 500 лет. Мы, когда освободились, когда от монголо-татарского ига. Какая еще страна была такой? Франция, те под немцами были. Американцы, молодая страна. Даже великий Китай был оккупирован.
Константин БОРОВОЙ: Ваш технологический прием состоит в том, что вы предлагаете народу выбор, либо быть колонией американской, либо быть под Путиным, это неправильно.
Сергей МАРКОВ: Они не хотят быть американской колонией, это точно.
Константин БОРОВОЙ: Это неправда.
Сергей МАРКОВ: Не хотят. Но у нас.
Константин БОРОВОЙ: Это не тот выбор, который есть у народа.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, а вы одновременно кричите и слышите. А Марков не кричал. У вас был долгий монолог, а Марков слушал.
Сергей МАРКОВ: У нас скорее другая готовится революция, березовая революция.
ВЕДУЩИЙ: Ага.
Сергей МАРКОВ: Партия олигархического реванша готовится для того, чтобы дестабилизировать ситуацию. Вы на них работаете, Константин Натанович. Вы работаете на Бориса Абрамовича Березовского.
ВЕДУЩИЙ: А, а, а
Сергей МАРКОВ: И на его дестабилизацию. Вы думаете, на американцев, да нет. Американцы работают на другое. Их задача отчасти
ВЕДУЩИЙ: Причем здесь выборы, которые состоялись в воскресенье? Я вам отвечу — не знаю.
Константин БОРОВОЙ: Можно я скажу.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
Константин БОРОВОЙ: Значит, то, что предлагают политтехнологи, выборы, либо быть колонией, говорят они, либо узурпация власти этими чекистами. Это неправда. Это фальсификация. Вы играете в шулерские игры с народом.
Сергей МАРКОВ: Это неправда. Это не тот выбор, который мы предлагаем.
Константин БОРОВОЙ: Выбор простой, демократия. Конституция наша, жить по Конституции.
Сергей МАРКОВ: Правильно. А кто спорит?
Константин БОРОВОЙ: Не красть у народа.
Сергей МАРКОВ: Я против демократии? Я за демократию.
Константин БОРОВОЙ: Можно я расскажу.
Сергей МАРКОВ: Я за демократию не под оранжевым флагом, а под российским и не под звездно-полосатым.
Константин БОРОВОЙ: И я за демократию под российским флагом.
ВЕДУЩИЙ: А где ваш российский флаг?
Константин БОРОВОЙ: А вы эту демократию на этих выборах украли. Вы народ просто обманули, значит, вы украли голоса.
ВЕДУЩИЙ: Почему вы считаете народ тупым?
Константин БОРОВОЙ: Не тупым я считаю народ, а ситуация абсолютно советская.
ВЕДУЩИЙ: Ну, они ходили, голосовали люди. Вот люди пошли, проголосовали, раз — и обманули. Так, что ли, было?
Константин БОРОВОЙ: Ну, конечно, обманули.
ВЕДУЩИЙ: А они голосовали за кого?
Константин БОРОВОЙ: Потому что средства массовой информации монополизированы.
ВЕДУЩИЙ: Кем?
Константин БОРОВОЙ: Потому что журналистов убивают.
Сергей МАРКОВ: Вы 45 лет жили в Советском Союзе, вы что ж,е не помните, что ли, там приходили и голосовали за одну партию. Здесь их участвовало 6-8 партий в зависимости от регионов. Любой человек мог найти себе партию по вкусу. Захотели за Путина, голосуйте за Путина. Захотели за другого Путина — за другого Путина.
ВЕДУЩИЙ: А хотите вообще не за Путина, вот вам Жириновский.
Сергей МАРКОВ: За коммунистов, захотели за либералов — за "Союз правых сил".
ВЕДУЩИЙ: За Белых, отрекшегося от Чубайса, пожалуйста.
Сергей МАРКОВ: Пожалуйста, любую.
Константин БОРОВОЙ: А фальсификация, а снятие "Яблока" с выборов?
ВЕДУЩИЙ: Это уже серьезно.
Константин БОРОВОЙ: А средства массовой информации, на которые не допущены никто, кроме "Единой России"
ВЕДУЩИЙ: И Борового.
Константин БОРОВОЙ: И Миронова.
ВЕДУЩИЙ: "Справедливая Россия".
Константин БОРОВОЙ: Вот.
ВЕДУЩИЙ: А вы даже слова справедливость боитесь. Боитесь.
Сергей МАРКОВ: По "Яблоку", я конечно за то, чтобы "Яблоко" обязательно приняло участие в выборах.
Константин БОРОВОЙ: Спасибо вам, дорогой, спасибо.
Сергей МАРКОВ: Пожалуйста. Вы не "Яблоко".
ВЕДУЩИЙ: Вы апельсин. Присаживайтесь. Вы только что "Яблоко" повысили, они уже не американские шпионы, раньше их так называли.
Евгений ДОДОЛЕВ: Константин Натанович, по мне, на самом деле упражнялся на таких популистских тезисах говоря об убийстве журналистов, которых при Ельцине действительно очень много убивали. Его соперник в свою очередь пытался манипулировать аудиторией, пугая ее неким олигархическим реваншем и козыряя авторитетом президента. Я не верю ни тому, ни другому. Но дуэль как таковую, по мне, выиграл Боровой. Вот этот раунд, я имею в виду.
Леся КОЛЕСНИК: Я с вами согласна и отдаю тоже в этом раунде победу Боровому только благодаря его обаянию и эмоциональности в этом раунде. Потому что аргументов в защиту своей позиции мы не услышали ни от Маркова, ни от Борового. И только благодаря красноречию, красивым лозунгам, популистским заявлениям сильнее был Боровой.
Алла ЛАТЫНИНА: Трудно сказать, что дискуссия была удачна. Марков подменил демагогически вопрос о выборах вопросом о патриотизме. Вам, дескать, не нравится, что Россия усиливается. Тем самым он дал вообще Боровому козыри в руки. Боровой мог вполне ответить, что, а почему фальсифицированные выборы и управляемая партия — патриотизм, но вместо этого Боровой ограничился общими демократическими штампами и, честно говоря, выглядел, в общем-то, не убедительно. Так что ничья.
Сергей КЛЮЧНИКОВ: Ну, я с вами полностью согласен, Анна Николаевна. Полемика это искусство, да, но так сказать, все-таки должно быть искусство, подкрепленное очень жесткой аргументацией. Как и с одной стороны, так и с другой, пока мы видим только эмоции, но не аргументы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните и посылайте СМС сообщения, голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.
СПРАВКА: Боровой Константин Натанович. Родился 30 июня 1948 года в Москве. Окончил Московский институт инженеров транспорта, мехмат МГУ, и факультет бизнеса МГИМО. До 89 года занимался научной и преподавательской деятельностью, в 90 году создал первую российскую товарно-сырьевую биржу, принимал участие в становлении нескольких коммерческих и финансовых структур. Депутат Государственной думы второго созыва. Председатель партии Экономической свободы. Кандидат технических наук. Владеет английским и немецким языками. В свободное время пишет политические пьесы, играет в гольф. Женат. Имеет двух дочерей и дух внучек.
ВЕДУЩИЙ: В 1814 году во время оккупации русскими войсками Парижа, известный своей храбростью поручик Александрийского гусарского полка Бартеньев дрался на дуэли с тремя французскими офицерами. На их вопрос, почему одни русские офицеры носят на шляпе черные, а другие белые петушиные перья, Бартеньев ответил, что черные носит пехота, а белые конница, и что перья не с петухов, а с французских орлов, которых мы ощипали.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.
Вторая схватка.
ВЕДУЩИЙ: Прошу.
Владимир ЖАРИХИН: Жарихин Владимир Леонидович, зам. директора Института стран СНГ. Вот в этом возрасте хочется что-то такое, вот какую-то константу. Для меня константа — это «Аннушка» на Чистых прудах, это Мавзолей на Красной площади. Это Константин Боровой, который на центральном телевидении в удобное для зрителей время рассказывает о том, что у нас нет свободы слова. И вот я радуюсь, что у него есть такие исторические памятники. Вы ссылаетесь на то, что народ обманывают, народ не ходит на выборы, не хочет ходить на выборы. Но вот я беру ваше творчество с вашего официального сайта. "Комнатушка маловата, не хочу так больше жить, я подамся в депутаты, чтоб квартиру получить". Вы в депутаты подались, видимо, с квартирой у вас проблем нет, может, поэтому ваш избиратель и перестал ходить на выборы?
ВЕДУЩИЙ: Если так серьезно будете рассматривать все частушки.
Константин БОРОВОЙ: Да, там есть неприличные.
Владимир ЖАРИХИН: А я с трудом выбрал.
Константин БОРОВОЙ: Так вот, то, что вы говорите, очень перекликается с тем, что говорит Сергей Александрович. Это такой подход советских времен.
Владимир ЖАРИХИН: Я цитирую ваши частушки.
Константин БОРОВОЙ: Я понимаю. Подход, попытаться обвинить человека. Вот академика Сахарова обвиняли в том, что он служит интересам Запада, что он агент влияния. Сегодня Марков, Сергей Марков только что обвинил меня в том, что я агент.
Сергей МАРКОВ: Да вы сами с шарфиком пришли.
Константин БОРОВОЙ: Это символ оранжевой революции, защиты демократии. И я сегодня объявляю войну вам и Кремлю, и весь народ объявляет вам, потому что вы плюнули в рожу народу. Вы сказали, вы никто.
ВЕДУЩИЙ: Если народу, то все-таки в лицо. Чтобы народ думал, что вы его уважали.
Константин БОРОВОЙ: Хорошо, в рожу мне, в лицо народу.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Сергей, не ваша очередь. Константин Натанович, заметьте, вы же практически Ерофеева процитировали. Тот, правда, объявлял войну Англии, она немедленно сдавалась, если я правильно помню, а вы прямо отсюда Кремлю. Кремлю войну.
Владимир ЖАРИХИН: Короткий вопрос и хочу короткий ответ, конкретный. Я так сказать, понимаю, когда человек становится публичным политиком, ему иногда приходится высказывать не потому, что он так думает, а потому, что он на себя взял уже эту роль. И у меня к вам такой вопрос. Я вас цитирую "демонтаж советского памятника для эстонцев — это независимость, нормальное экономическое развитие, предсказуемость собственного развития, национальная гордость". Вы когда это говорили, вас никто не скребло внутри?
Константин БОРОВОЙ: Когда я демонтировал памятник Дзержинскому, это была моя инициатива. Это был символический акт демонтажа страшной советской системы.
Владимир ЖАРИХИН: Я вообще там участвовал, дорогой мой, но вас там я не видел.
Константин БОРОВОЙ: Это был демонтаж страшной советской системы, репрессивной, которая сажала своих оппонентов в сумасшедшие дома. Я сегодня здесь потому, что я не хочу, чтобы людей опять стали в лагеря посылать и сажать в сумасшедшие дома.
Владимир ЖАРИХИН: Вы не ответили на мой конкретный вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Извините, вы спросите меня, причем здесь выборы в воскресенье. Я вам отвечу, видно, Боровой плохо себя вел. Потому что мы выяснили истинный моральный образ Константина Борового, но совершенно я не понял, какое это имеет отношение к его позиции по поводу выборов, все эти вопросы. Прошу вас.
Мария ГАЙДАР: Мария Гайдар, координатор молодежного движения " Да". Сергей, у вас очень честные глаза, поэтому вы правдиво ответите на мой вопрос. Прошли выборы в 14 регионах, десятки списков различных партий были сняты, много кандидатов не зарегистрировано, сотни встреч с избирателями не состоялись. Практически все партии пожаловались на то, что им угрожали, угрожали кандидатам. Единственная партия, у которой не возникло никакой, ни одной проблемы, была партия "Единая Россия". Вы считаете это случайностью?
ВЕДУЩИЙ: Это извините. Я должен вас огорчить, это совсем не точно. Они подавали не одну жалобу по поводу Ставропольского края, у них были проблемы в Самаре. Их в Самаре пытались снять, еле восстановили. Так что простите, это, к сожалению, не совсем точный. И перестрелка как раз была там, ранили председателя "Единой России" в Дагестане. Так что при всем уважении, я понимаю пафос вопроса, но просто не совсем точно. Меньше всего проблем, скажем так, было у "Единой России". Почему?
Сергей МАРКОВ: Потому что "Единая Россия" — правящая партия в стране. Если говорить о проблемах, которые есть во время предвыборного процесса, конечно, они есть. Я, например, считаю, что были слишком жесткие требования к ряду политических партий предъявлены. Например, к "Яблоку" в Санкт-Петербурге, в Ленинградской области. Я полагаю, что здесь, возможно, были какие-то нарушения. Конечно, хотя при этом большое количество партий было снято, они жалуются, но на самом деле они не выполнили требования закона. У нас, вы знаете, существует огромное количество просто сумасшедших, хотят выступать под партийными знаменами. Мы помним все это. Так вот все это еще есть. Зачастую у них знаете, такой огонек полусумасшедший в глазах горит. Поэтому требования закона должны быть, им нужно следовать. Закон строг, но это закон.
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас про какую страну говорите?
Сергей МАРКОВ: Про Россию.
ВЕДУЩИЙ: Не может быть.
Сергей МАРКОВ: Нам еще предстоит научиться следовать этому закону. Другое дело.
ВЕДУЩИЙ: Я должен поддержать госпожу Гайдар. Когда в Питере вы придумываете закон, при котором партии, чтобы зарегистрироваться, надо внести размер залога в 3 миллиона долларов, то возникает детский вопрос. А никто не забыл, какая средняя зарплата в стране?, То есть все хорошо
Сергей МАРКОВ: Вот об этом я и говорю. Я считаю, что ряд партий были неправильно сняты в регионах, что здесь даже нужно не так жестко к ним подходить, а дать людям возможность больше принимать участие. Во-вторых, я считаю, есть проблема со средствами массовой информации. Я считаю, что у нас в СМИ должно быть больше политического плюрализма и вообще, больше дискуссий. Это да, в этом и есть проблема. И решение этих проблем и есть наш путь к демократии. Но это не значит, что мы должны объявлять выборы фальсифицированными. Что хочет господин Боровой и, не знаю, Маша, хотите вы этого или нет. Вы не хотите, чтобы Россия всегда извинялась и жаловалась. Как некоторые.
ВЕДУЩИЙ: Маша пытается что-то сказать.
Мария ГАЙДАР: Дайте мне задать вопрос. Было подсчитано 70% бюллетеней. Был один результат, после этого, по каким-то не понятным причинам подсчет прекратился, система ГАС «Выборы» перестала давать какие-то ни было результаты. Потом шло время, все как-то думали, думали и потом результаты изменились. Во всех 14 регионах в значительной степени в пользу "Единой России". Во всех, это тоже случайность? Или это работы юристов? Или это такой закон?
Сергей МАРКОВ: То, что вы говорите, это просто не соответствует истине, на самом деле это не факт.
Мария ГАЙДАР: Это факт.
Сергей МАРКОВ: Еще раз повторяю, наша система выборов не совершенна. Я считаю, что нужно меньше ограничений, больше, чтобы меньше снимали серьезных кандидатов, таким было "Яблоко" в Санкт-Петербурге, это не правильно. Я считаю, что у нас должно быть значительно больше плюрализма в средствах массовой информации, это наша проблема, проблема России. Мы будем ее решать. Мы будем вечно кланяться, извиняться перед иностранными чинами, которые хотят, чтобы
ВЕДУЩИЙ: Да никто не призывает.
Константин БОРОВОЙ: При чем здесь иностранцы. Это вы про них говорите.
Сергей МАРКОВ: Вы начали с того, что они
Константин БОРОВОЙ: Вы начали с этого.
Сергей МАРКОВ: В целом выбор, в целом, голосование отражает волю народа.
Константин БОРОВОЙ: Вы жулики, вы украли у народа власть. Вы жулье, мелкие
Сергей МАРКОВ: Выборы отражают эту позицию. Вы можете кричать сколько угодно, вам дают для этого центральное телевидение.
ВЕДУЩИЙ: Чтоб у народа украсть власть, надо понять, с чего вы взяли, что эта власть у народа была.
Константин БОРОВОЙ: Был период, когда формировались институты демогратии, когда губернаторов можно было выбирать.
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас про 90-е. Есть проблема, я жил тогда же, когда и вы. Так вот, у народа никакой власти тоже не было, не волнуйтесь.
Константин БОРОВОЙ: Значительно больше, чем сейчас.
ВЕДУЩИЙ: Вы просто считаете народом своих друзей.
Константин БОРОВОЙ: Почему?
ВЕДУЩИЙ: Вот у них власть была. А у народа?
Константин БОРОВОЙ: Я считаю народом тех, кто проголосовал в Комсомольске-на-Амуре 80% за Жириновского. Это их право было, и я с ними не согласен.
ВЕДУЩИЙ: То есть если человек, голосующий за Жириновского — это правда, то человек, голосующий за партию "Единая Россия" — это неправда? То есть здесь считаю, здесь не считаю. Понятно.
Константин БОРОВОЙ: Нет. Нету такой партии "Единая Россия".
ВЕДУЩИЙ: А, понятно.
Сергей МАРКОВ: Такая партия есть, и за нее проголосовали.
ВЕДУЩИЙ: Вы мне напоминаете маленького Ленина. Это у вас опять комплекс карлик.
Константин БОРОВОЙ: Жулики, которые собрались и узурпировали власть. Вы жулье.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, первыми жуликами называют тех, которые отобрали власть у большевиков, а до этого были жуликами они, которые власть отобрали. Что вы волнуетесь, традиция такая в России. Прошу.
Надежда ОРЛОВА: Надежда Орлова, председатель политсовета «Молодой Гвардии Единой России».
ВЕДУЩИЙ: А вы говорите — партии такой нет. У них и молодые есть.
Надежда ОРЛОВА: Константин Натанович, скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к тому, что рейтинг президента Путина особенно велик среди молодежи при том, что молодежь нормально и достаточно усиленно сидит в интернете, общается в блогах, у нее есть свое мнение. Более того, молодежь не только приходит на выборы, но еще и предъявляет свои претензии на власть. Например, своих молодежных кандидатов проводит в парламент. Как вы к этому относитесь? Вы считаете молодежь поголовно идиотами или сумасшедшими?
Константин БОРОВОЙ: Вы не можете провести своих кандидатов во власть.
Надежда ОРЛОВА: Уже привели 20 человек.
Константин БОРОВОЙ: Вы не можете провести своих кандидатов в государственные структуры, которые называются "Единая Россия" и которые имитируют сегодня политическую партию и власть. Вы ничего не можете. Через некоторое время, когда ваш кандидат что-то не то скажет, как какой-то мэр, его не просто отстранят от власти, его просто щелкнут по носу и уберут, так, как убирают чиновников, это не имеет никакого отношения к демократии. То, что сегодня 100% средств массовой информации принадлежит власти, и нет никакой конкуренции, а журналистов, которые высказываются, их просто убивают.
Надежда ОРЛОВА: А как же гражданская журналистика, блоги?
Константин БОРОВОЙ: И после этого вы говорите, что за Путина большинство. В Советском Союзе большинство было за коммунистическую партию.
ВЕДУЩИЙ: Журналистов, к сожалению, больше всего гибло в 90-е годы, а не при Путине. Вы это знаете или нет?
Константин БОРОВОЙ: 99% поддерживали КПСС.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, скажите, пожалуйста, когда больше всего убивали журналистов в России, в какие годы? В 90-е, даже не пытайтесь вспомнить. В 90-е, тогда когда больше убивали политиков, когда больше всего убивали предпринимателей. Но когда вы начинаете говорить сейчас.
Константин БОРОВОЙ: Это совершенно разные, Володь, убийства.
ВЕДУЩИЙ: Ах, конечно.
Константин БОРОВОЙ: Это убийства конкуренции, а сегодня журналистов убивает власть.
ВЕДУЩИЙ: Какая власть?
Константин БОРОВОЙ: Сегодня убивает журналистов.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы бросать такого рода обвинение, надо хоть что-то знать.
Сергей МАРКОВ: Константин Натанович, вы прекрасно сами знаете, что у журналистов прежде всего бизнес-разборки.
Константин БОРОВОЙ: Сами виноваты, так.
Надежда ОРЛОВА: Константин Натанович, а какую альтернативу, собственно, молодежи предлагаете. Вообще забить на все?
ВЕДУЩИЙ: Завести украинскую.
Надежда ОРЛОВА: На выборы забить, просто сидеть. Я не знаю, что вы предлагаете?
Константин БОРОВОЙ: Альтернатива молодежи — не быть подлыми чиновниками, продающими свои интересы. Альтернатива вам, это Маша Гайдар, человек, который вешает лозунг «Гады, верните выборы». Честность, просто человеческая честность.
ВЕДУЩИЙ: А вы не спрашивали у Маши какие именно выборы надо вернуть, 96 года, когда вы просто своровали власть? В 96 году просто своровали власть у коммунистов.
Константин БОРОВОЙ: Я никогда не был во власти.
ВЕДУЩИЙ: У коммунистов власть своровали. Когда, назовите выборы, которые были честными. Хоть одни выборы, которые были, на ваш взгляд, честными.
Константин БОРОВОЙ: Можно я скажу. Я уважаю в молодежи просто честность.
ВЕДУЩИЙ: Год назовите, какие выборы были честными, Константин Натанович.
Константин БОРОВОЙ: Все выборы, на которых власть не пыталась.
ВЕДУЩИЙ: Я вас прошу, назовите выборы, ну хоть одни. Назовите одни такие выборы.
Константин БОРОВОЙ: По сравнению с тем, что сегодня, любые выборы были честными .
ВЕДУЩИЙ: Мужчина. Дайте конкретный ответ, не томите девушек, уже скажите. Какие выборы были честными?
Константин БОРОВОЙ: Любые в любой стране.
ВЕДУЩИЙ: Ага, уже в любой стране. То есть, в России не удалось найти, ищем в любой стране, Зимбабве.
Константин БОРОВОЙ: По сравнению с тем, что происходит сегодня, любые выборы честные.
ВЕДУЩИЙ: Прошу вас, Боровой потерялся в годах и странах. Прошу вас.
Вадим ПРОХОРОВ: Адвокат Вадим Прохоров. Сергей Александрович, вот власть достаточно хорошо научилась манипулировать выборами или руководить ими, как угодно. Заранее известен результат, а если он не такой, как нужно власти, как, например, в Ленинградской области сегодня, пытаются пересчитать голоса, чтобы отнять бюллетени у прошедшей там по результатам выборов партии СПС. Все хорошо. Выступает лидер "Единой России" Борис Грызлов и говорит, все замечательно, все хорошо, только нужно еще чуть-чуть внести изменения в закон, и все будет совсем отлично. У меня вопрос, выборы губернаторов уже отменили, порог явки отменили, голосование против всех отменили, людей, избирателей уже ни о чем не спрашивают. Собственно, не очень понятно, что еще нужно сделать, чтобы не мешать "Единой России" везде занимать первое место и избежать досадных неприятностей типа Ставрополья. А вопрос следующий, чего же все-таки боится действующая власть, постоянно меняя под себя законодательство? Вот чего? Оранжевой угрозы? Падение цены на нефть?
ВЕДУЩИЙ: Понятно, чего боится?
Сергей МАРКОВ: Вы знаете, честно сказать, я думаю, что сейчас она ничего особенно не боится, она прекрасно понимает, что на этих выборах она получила поддержку большинства населения, поскольку эти партии связываются с политикой действующего президента и у него большая популярность, нужно просто отстроить нормальную систему, чтобы позволить проголосовать. Она прекрасно понимает, что на выборы в Государственную думу тоже получит большинство, поскольку большинство населения поддерживает нынешнюю политику, она не идеальна, но она поддерживается большинством населения. И несмотря на различную оппозицию, большинство выступает за сохранение нынешней политической стабильности, сохранение действующего курса. И поймите, есть у людей возможность у каждого, сделать практически выбор в пользу то или иной критики. Хотите за критику коммунистическую, голосуйте за коммунистов. Хотите за критиков либеральных, голосуйте за "Союз правых сил". Есть возможность выбирать и это принципиальное отличие от главного коммуниста, когда была одна партия. Вам может быть не нравится, что ваша партия не прошла. Какая у вас партия?
Вадим ПРОХОРОВ: У нас партия "Союз Правых сил".
ВЕДУЩИЙ: Нет больше такой партии, все.
Сергей МАРКОВ: Посмотрите, вы же в определенном смысле сенсация. Все думали, что вы уже умерли, а оказалось, нет. Оказалось, вы еще там в каких-то регионах шевелитесь. Оказывается, что у вас есть какие-то шансы, возможно, на выборы в Государственную думу. И вас никто не боится, поймите. У вас какой рейтинг, чего вас бояться?
ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.
Сергей КЛЮЧНИКОВ: Честно говоря, Алла Николаевна, мне кажется, что в данный момент секунданты не прояснили ситуацию, а, по-моему, еще больше запутали всех и чаша весов, по-моему, вообще никуда не может качаться в данной ситуации. Потому что возникает желание сказать такой тезис, лишь бы не хуже. Идем на выборы, лишь бы не хуже, или Сергей Александрович или Константин Натанович, выбрать не могу пока, остается также.
Алла ЛАТЫНИНА: У меня такое впечатление, что Марков вообще не смог ответить на вопросы Марии Гайдар и на вопрос другого секунданта из СПС, и подменил ответ вообще какой-то нелепостью совершенной. При чем тут кланяться перед иностранцами? Но если бы он был честен, он бы сказал, что не народ победил на выборах, что вообще не нужно этому народу давать возможность выбирать людей, неугодных партии, неугодных Кремлю. Но Боровой был еще хуже. Он не мог использовать ни одного козыря, которые сами шли к нему в руки. То есть я бы сказал так, не Марков выиграл, а Боровой проиграл вчистую.
Евгений ДОДОЛЕВ: Мне показалось, что секунданты господина Борового были сильнее, во-первых, они не опускались до персонифицированных выпадов, что всегда не очень хорошо смотрится в дискуссиях такого рода. А госпожа Гайдар вообще продемонстрировала готовность занять на политической арене завидное место госпожи Ирины Злобиной, которую в свое время именно Боровой подучил. Так что я за секундантов Борового в этом раунде.
Леся КОЛЕСНИК: Если оценивать секундантов, то я согласна, что сильнее, аргументированнее, конкретнее были секунданты Борового, но, на мой взгляд, Марков отвечал на выпады секундантов лучше, чем Боровой отвечал на где-то нелепые, но какие бы то ни было вопросы секундантов Маркова. Поэтому в данном случае я бы отдала победу Маркову.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.
СПРАВКА: Марков Сергей Александрович. Родился 18 апреля 1958 года в Дубне. В 74 окончив школу, поступил Московский авиационный институт. В 77 был призван в армию, службу проходил в погранвойсках. В 86 окончил философский факультет МГУ, активно участвовал в неформальных политических движениях. Четыре года работал сопредседателем политических программ фонда Карнеги. Директор Института политических исследований, член Совета по развитию гражданского общества и прав человека при президенте. Член Общественной палаты. Кандидат политических наук, доцент МГУ, профессор МГИМО. Автор книг и публикаций, посвященных проблемам демократии. Увлекается спортом, любит кинематограф. Имеет дочь.
ВЕДУЩИЙ: В 2001 году во Владивостоке едва не состоялась дуэль, причиной которой стала история. Валерий Марков, преподаватель Дальневосточного государственного университета вызвал на дуэль Геннадия Турмова, ректора Дальневосточного технического государственного университета. Между двумя вузами давно идет спор за право называться старейшим на Дальнем Востоке. Так вот, Марков с перчаткой в руках явился на работу к Турмову, но, поскольку того не оказалось на месте, перчатку и записку с вызовом оставил на вахте. Ответа, к счастью, не последовало.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.
Схватка третья.
ВЕДУЩИЙ: Можно я с вас начну. Вот смотрите, мы говорим о том, что прошли выборы, что их надо улучшать. Тем не менее, сегодня в эфире радиостанции "Серебряный дождь" мне позвонила милая женщина и сказала, что. Позвонил ее сын. И сказал, знаете, моей маме, которой не мало лет, позвонили и сказали, приезжайте, вам выдадут тысячу рублей, она приезжает, таких как она оказывается человек 500-600, им говорят. Мы сейчас вам дадим бюллетени, запечатанные. Вы садитесь в автобус и поедете голосовать. В Московской области дело происходит. За кого? За "Справедливую Россию". Власть не замечает. Не замечает. СПС не хватает там каких-то жалких 300 голосов, чтобы оказаться по ту сторону. Хотя не понятно как считают в той же Московской области, опять никто ничего не замечает. Прямого подкупа избирателей, которое происходит от лица очень многих партий, не замечает. А самое главное, вы заметьте, это пожалуй, самые уникальные выборы, которые показали, что реально в России всем правит административный ресурс. Вот смотрите, появилась новая партия административного ресурса, называется "Справедливая Россия". Почему я так говорю. Если мэр член "Справедливой России", то партия, которую он возглавляет, набирает существенное количество голосов. Если он не в "Справедливой России", "Справедливая Россия" даже избирательного барьера не переходит, практически. У партии, у которой есть идеология, хотя бы более менее ровненькая, плюс минус, когда у партии нет идеологии, она проваливается. Как же такие выборы, при которых третье лицо в стране может позволить себе возглавлять партию, позволяющую такие вещи, такие выборы могут считаться легитимными. И когда Вешнякова снимают, тут же "Справедливая Россия" говорит ему, иди к нам. Идите к нам, мужчина. Как людям верить?
Сергей МАРКОВ: Мне кажется это более адекватная постановка вопроса, потому что знаете Константин Натанович с фальсификацией, это просто никаких реальных фактов нет, решений судов пока еще нет. И это только вот криком кричать все время и одна аргументация. Действительно есть реальные проблемы, какие? То что столкновение партий происходит не столкновение предложений по развитию страны, а столкновение либо личностей, Грызлов, Миронов. Да, между ними реальная конкуренция. Хоть и говорят, все подтасовано. Достаточно посмотреть, как у них желваки играют и руки в кулаки сжимаются когда они говорят друг о друге. Но реально, зачастую столкновения административных ресурсов, у этих мэр, эти победили. У этих губернатор и так далее. А нам хотелось бы, чтобы это столкновение реальных предложений по развитию страны.
ВЕДУЩИЙ: Не, мне бы хотелось, чтобы реальное столкновение шло без использования административного ресурса. Потому что когда, извините, мне звонят на радиостанцию и говорят, что нас всех поголовно заставляют вступить в "Единую Россию", собирая паспорта, выдавая партбилеты, тогда вопрос, кто это приказал?
Сергей МАРКОВ: Дураки.
ВЕДУЩИЙ: Когда людям говорят, если ты не проголосуешь, то мы тебя уволим. Ну это что такое?
Константин БОРОВОЙ: Во всех округах 100% голосование за "Единую Россию". А все сумасшедшие дома 100% голосование за "Единую Россию".
ВЕДУЩИЙ: Сумасшедшие дома, как вы знаете, не имеют право голосовать, поэтому мне нравится ваша постановка вопроса, но это как часто бывает такое передергивание.
Константин БОРОВОЙ: Это статистика.
ВЕДУЩИЙ: Что вы придумываете о статистике в сумасшедших домов. Константин Натанович, ну прекратите, уже, как маленький, вот из-за этого правых и не любят, что они по ходу все придумывают. Зато заметьте, когда мы говорим о статистике, почему СПС перешло вот эти 7% только там, где использовала чуждую им идеологию и политтехнолога Антона Бакова. При этом где была низкая явка, им удалось перейти, при этом они потеряли своего избирателя, по большому счету отказавшись от Немцова, отказавшись от Гайдара, и отказавшись от Чубайса и перешли на бабушек, которых пытаются убедить голосовать за них, очистив поляну полностью. Почему "Яблоко", там, где их зарегистрировали, не смогли даже близко подобраться к 7%, и что самое страшное, "Яблоко" призывало, ходите на выборы и портите бюллетени. Народ то их не послушал. И народ, о котором вы печетесь, проголосовал даже при отмене порога явки, придя на выборы больше, чем прогнозировалось и ожидалось?
Константин БОРОВОЙ: Володь, все то же самое было в (нрзб.), один к одному. Говорили идеологи, идеологи, не хочет народ голосовать за демократию.
ВЕДУЩИЙ: Не, не, вы не услышали мой вопрос. Вы не услышали мой вопрос. Вы мне скажите, а демократия это кто? Партия СПС, которая вдруг стала говорить, что в 90-е годы все было плохо не по их вине и что сейчас надо осуществить достройку. И что надо раздать стабфонд и что надо сделать то, риторика "Партии пенсионеров". Партия "Яблоко", которая никогда правой не была против социалистической. Назовите мне хоть одну партию, которая находится в вашем представлении, в демократическом фланге?
Константин БОРОВОЙ: Володь, я отвечу на вопрос, что такое демократия. Демократия это закон соблюдение закона. Когда вот такие жулики после фальсификации выборов оказываются в тюрьме.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, вы в очередной раз оскорбляете человека, он про вас вообще ничего не говорил.
Константин БОРОВОЙ: Я не конкретно Сергею, я говорю о корпорации.
ВЕДУЩИЙ: Какая корпорация?
Константин БОРОВОЙ: Ну как, он меня обвинял в связи с США, а сам работал на фонд Карнеги.
ВЕДУЩИЙ: А кто был главным редактором журнала "Америка"? Это не связь с США?
Константин БОРОВОЙ: Это российский журнал.
ВЕДУЩИЙ: А почему вы видите преступлением наличие связи с США?
Константин БОРОВОЙ: Я не считаю, он меня обвиняет.
ВЕДУЩИЙ: Вы мне так и не ответили, какие партии.
Сергей МАРКОВ: Демократия в России это когда российскому народу принадлежит власть.
ВЕДУЩИЙ: Какие же на ваш взгляд партии сейчас олицетворяют демократию? Потому что например, говорить "Единая Россия", ну "Единая Россия" нравится или не нравится, действительно собирает повсюду много голосов, даже там, где против них борются в том числе не цивилизованным методами. Я не собираюсь говорить почему, действительно, потому что многие люди тяготеют к идее стабильности. Коммунисты, как бы их не мучили, они все равно собирают высокий процент поддержки. Тот же Жириновский, который кричит, что у него отобрали 10%, он выходит и в открытой тяжелейшей борьбе со многими нарушениями побеждает. Вы все время говорите, нет демократии. Народ вам не нравится, потому что он был такой же при Советском Союзе и вы кричите, дайте другой народ, он придет и будет жить хорошо.
Константин БОРОВОЙ: Не говорю я, ты сказал. Володь, демократия и демократические партии это может быть даже и "Единая Россия", но поставленная в условия конкуренции.
ВЕДУЩИЙ: Кто ставит в условия?
Константин БОРОВОЙ: Я не против.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас конкуренции нет?
Константин БОРОВОЙ: Володь, в 93 году вот эти ребята, которые путч начали, я выступал против того, чтобы их сажали в тюрьму, пусть конкурируют, пусть доказываю.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас конкуренции нет?
Константин БОРОВОЙ: Да нет, конечно.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы не заметили на этих выборах конкуренции? Вы не заметили, как
Константин БОРОВОЙ: Эти жулики никого не пустили.
ВЕДУЩИЙ: Кого именно не пустили, назовите?
Константин БОРОВОЙ: Никого.
ВЕДУЩИЙ: Кого, никого?
Константин БОРОВОЙ: "Яблоко".
ВЕДУЩИЙ: "Яблоко" они не пустили в Питере.
Константин БОРОВОЙ: СПС.
ВЕДУЩИЙ: СПС они пустили вообще всюду.
Константин БОРОВОЙ: Перестань. Нигде их нет.
ВЕДУЩИЙ: Ну что, в Московской области СПС чуть-чуть недобирает.
Константин БОРОВОЙ: Средства массовой информации, равный доступ.
ВЕДУЩИЙ: Былых у меня, Надеждин у меня был больше чем кто-либо из Единороссов.
Константин БОРОВОЙ: Ноль в информационных программах.
ВЕДУЩИЙ: В каких информационных программах?
Константин БОРОВОЙ: Грязные политтехнологии.
ВЕДУЩИЙ: Сколько у меня были правых? Сколько раз у меня были правые?
Константин БОРОВОЙ: Володя, то что есть у тебя, было и при совке, называлось это Взгляд или Вид.
ВЕДУЩИЙ: При совке взгляда не было.
Константин БОРОВОЙ: Это все было и ничего не менялось.
ВЕДУЩИЙ: Правые у меня были? Это называется народ, дорогой мой, это называется народ.
Константин БОРОВОЙ: Помнишь Вид, начинали в час ночи, чтобы поменьше смотрели. Твоя передача это не свидетельство демократии, это свидетельство отсутствия демократии.
ВЕДУЩИЙ: Гениально. Поэтому надо закрыть мою передачу как символ демократии.
Константин БОРОВОЙ: Таких передач должно быть много.
ВЕДУЩИЙ: Народ хочет смотреть Петросяна, голые пятые точки. Сделайте нам красиво.
Константин БОРОВОЙ: Перестань
ВЕДУЩИЙ: Что перестань.
Константин БОРОВОЙ: Так неуважительно говорить о народе.
ВЕДУЩИЙ: Рейтинги. Рейтинги.
Константин БОРОВОЙ: В условиях, когда народу предоставлено право, он выходит на улицу. Он правильно голосует.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, кто выходит на улицу?
Константин БОРОВОЙ: Все.
ВЕДУЩИЙ: Кто все?
Константин БОРОВОЙ: Все. Кого волнует то что происходит в стране.
ВЕДУЩИЙ: Сколько. Все? Вот когда эти все выходят на выборы, выясняется, что им не за кого голосовать, потому что партия, которой они верили, снюхались и продались самым грязным, либо националистичным, либо фашиствующим элементам. Типа стареющих козлов с бородкой, которые когда-то были талантливыми поэтами. Поэтому давайте ведите себя прилично, уважайте народ.
Константин БОРОВОЙ: Это приведет к тому, что народ выйдет на улицу и будет громить все, а не через парламент.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, выходят на улицы не народ громить, а преступники, которым надо все что удобно лишь бы разгромить ларек.
Константин БОРОВОЙ: Народ, у которого отняли право.
ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, у народа первыми отняли вы и ваши друзья и отняли у них конкретные деньги. У нас до сих пор народ нищий с того самого времени, как вы ему принесли демократию.
Сергей МАРКОВ: Константин Натанович, у вас была власть, вы были в парламенте.
Константин БОРОВОЙ: Меня никогда не было в парламенте.
ВЕДУЩИЙ: У никогда ничего не было, у него были только деньги и то не его. Значит, слушайте меня, здесь. Прекратите обращать внимание к Константину Натановичу, ему и так плохо. Вы мне вот что скажите, с какой радости в России элита самостоятельно вдруг раскололась на две партии. Устраивает между собой свору. "Единая Россия" и "Справедливая Россия". Откуда появились такие безумные деньги в региональных выборах, которые и в большую думу не найдешь? Почему они никем не контролируются? И объясните мне, как мы вдруг подсказали такой интересный ход, что оказывается, можно снять губернатора, если объединить в другой партии всех мэров и устроить между ними войну. Вы понимаете, что вот эти выборы в этом плане переломные. Что губернаторы единороссы, воюющие с мэрами справедливороссами, одинаково безразлично относящиеся к народу приводят к тому, что люди, находящиеся внизу, смотрят наверх и говорят, а вы мне все не нравитесь и нам голосовать не за кого, и вы рвете между собой деньги, подрывая у людей малейшее доверие к любой власти.
Сергей МАРКОВ: Вы знаете, мне кажется, что тем не менее, люди должны приходить на выборы. Многие, как известно, считают, что те не нравятся, те не нравятся, ну мы прекрасно понимаем, что когда человек не приходит на выборы, он тем более позволяет жуликам сделать выбор за его счет и поэтому.
ВЕДУЩИЙ: Даже не за его счет. Как вы знаете в одном муниципалитете пришло два человека на выборы. Человек, который сам за себя проголосовал и его родственник, стал победителем.
Константин БОРОВОЙ: Приятелем.
ВЕДУЩИЙ: Приятелем.
Сергей МАРКОВ: И, кстати сказать, политики не нравятся во всех странах. Вы что думаете, в Америке они так влюблены в своих кандидатов, сенаторы и конгрессмены.
ВЕДУЩИЙ: Не знаю, Моника Левински точно любила президента Клинтона.
Сергей МАРКОВ: Но не как президента, и он к ней относился не как к избирателю.
ВЕДУЩИЙ: Боже мой. А я думал это новая избирательная технология.
Сергей МАРКОВ: В Германии, во Франции, везде такое достаточно критическое отношение народа к свой элите. Это правильно, люди не должны молиться на этих начальников. Они должны к ним критически относиться и оценивать их. И это и плохо, когда есть монолитные партии, но зато хорошо, когда появляется выбор у людей.
ВЕДУЩИЙ: А какой выбор?
Сергей МАРКОВ: Вот эти несколько партий это и есть выбор. И пока борются друг с другом губернаторы и мэру, они борются и за ресурсы, за свои бизнес проекты, за каждым стоит вот такая команда.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, что вы это понимаете.
Сергей МАРКОВ: Ну естественно, кто этого не понимает. Ну не существует современной демократии, без борьбы в том числе друг с другом различных бизнес корпораций. И разве мы можем создать такую идеальную политическую систему, это она только на небесах будет, там, где нет никакой политики. Там только Господь Бог. А у нас в нашей реальной жизни, есть обязательно и бизнес и различные группировки, которые с неизбежностью хотят достигать своих целей через политику. Секундочку, Володя.
ВЕДУЩИЙ: А куда людям идти. Например, сказать им, что им не нравится, негде. У них нет никакой возможности выразить свой протест, потому что партии, что ЛДПР, понятно, КПРФ, понятно, "Единая Россия" и "Справедливая Россия", "Яблоко", СПС, но многие люди, когда хотят сказать, что вы нас не слышите, у них вариантов протеста. Поэтому самая подлая часть населения пойдет громить ларьки, и самые обездоленные потянутся к ним, потому что из ларьков что-то будет падать. Но страну тем самым ввергните в хаос. Вот Константину Натановичу нравятся оранжевые, а я ненавижу революцию, потому что любая революция приведет только к одному, приводит к власти подонки, которые насилуют народ по-своему. И только эволюция приводит к обогащению всех, в том числе и самых бедных. А у нас эти выборы прошли на колоссальном разрыве между бедными и богатыми, на абсолютно жуткой компании телевизионной в защиту богатых и каждый раз публичной поркой Зурабова. И прошли при жутком нарушении, действительно, всех возможных законов и при полной не возможности народа сказать хоть слово где-нибудь.
Сергей МАРКОВ: Кстати, обратите внимание, что на этих выборах была не только конкуренция между партиями, да, но и была конкуренция между различными проблемами. Вот что люди считали главной проблемой и кандидаты должны были вынуждены говорить об этом. Была конкуренция. Сначала как-то против антикоррупционные были вещи, помните, Кондапога, она привела к росту межнациональных прений таких. Но в реальности победила проблема социальной справедливости. Именно она стала доминирующей.
ВЕДУЩИЙ: Вот удивительно. Я задам очень короткий вопрос вам. Вы говорите, что нет реальной конкуренции. Но ведь впервые при новом законодательстве практически всюду пришло больше, чем одна партия. И кстати, задумайтесь, когда говорите о "Единой России". Как ни странно, почти всюду одномандатники победили единороссы. Это обозначает, что люди, которые идут в "Единую Россию" на местах, находят понимание у рядовых избирателей. Это значит не то, что они хороши или плохи, а это значит, что либералы перестали слышать свой народ.
Константин БОРОВОЙ: Нет, Володь, не мгу согласиться. В 1907 году Петр Аркадиевич Столыпин
ВЕДУЩИЙ: Его убили.
Константин БОРОВОЙ: Приветствовал третью Государственную думу. И он сказал, что единственная и самая главная задача депутатов, представительной власти, обличать власть исполнительную, обличать. Вот эти ребята из "Единой России", "Справедливой России", они будут кого-то обличать?
ВЕДУЩИЙ: Будут, вот вы немножко поговорите, и вас будут.
Сергей МАРКОВ: Знаете, Петр Столыпин сказал.
ВЕДУЩИЙ: Нам не нужна, а им нужна. Понятно. Вы про великую Россию с потрясениями? Спасибо, все знают. Все хорошо. Присаживайтесь.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
ВЕДУЩИЙ: Евгений, прошу.
Евгений ДОДОЛЕВ: Ситуация с последними выборами продемонстрировала конструктивный подход власти, поскольку специалисты считают, что российский этнос инфантилен, то о каком самоуправлении в детском саду может идти речь. Поэтому я считаю, что все правильно, мы правильной дорогой идем вместе с Кремлем. И есть все основания полагать, что ближайшие президентские выборы у нас пройдут с теми же нарушениями, с которыми прошли последние президентские выборы в империи зла. Где в штате Флорида были зафиксированы чудовищные махинации. Что касается собственно ремесла дуэлянтов, то мне кажется, Константин Натанович, так изящно и грамотно проассоциировать себя во втором раунде с академиком Сахаровым, что будь моя моля, я бы выбрал меньшее из зол по фамилии Боровой.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Колесник.
Леся КОЛЕСНИК: У меня как юриста, всегда учили, что позицию нужно не только эмоционально формулировать и заявлять, но и уметь ее отстоять, доказать, аргументировать. На мой взгляд, вот прошедшие 11 марта региональные выборы были замечательным материалом для анализа, поскольку мы имеем новое уникальное законодательство, изменение в избирательное законодательство и это была первая площадка для обкатки этого законодательства. На мой взгляд, можно было более интересно аргументировано, доказано изложить свою позицию. И сегодня, я к сожалению. Не могу отдать никому из дуэлянтов победу.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Латынина.
Алла ЛАТЫНИНА: Ну, господин Марков не ответил ни на один из конкретных вопросов, которые ему были поставлены, зато продемонстрировал блестящее умение уходить от вопросов. Господин Марков замечательный демагог, и конечно он будет защищать фасадную демократию и успешно докажет, что то бизнес сообщество, которое устроило борьбу нанайских мальчиков вместо нормальных выборов, отражает интересы народа. Позиция более чем уязвимая, и конечно, господин Боровой имел все возможности и все основания положить на лопатки своего собеседника, но к сожалению, господин Боровой очень плохой полемист, он набит лозунгами, которые с моей точки зрения, выцвели давно также как этот оранжевый шарфик и он ничего не смог сделать со своим оппонентом. Поэтому я предлагаю такой тезис, что не Марков победил, а Боровой проиграл.
ВЕДУЩИЙ: Господин Ключников.
Сергей КЛЮЧНИКОВ: Вы знаете. Я буду очень краток. Мне кажется, что все-таки с неким авансом нужно отдать победу Сергею Александровичу, и только исходя из того, что демократия должна победить. Ну вот наверное это главное и в то же время я должен сказать, что степень моего оптимизма после сегодняшней дискуссии, к сожалению, не прибавилось.
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю наших уважаемых судей. О том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с минимальным преимуществом, победил Константин Боровой.
 
источник:
 
Молодежное движение ДА!